北斗：孟子，你好，我对你可是心仰已久，今天我们来探索一下你的思想如何？

孟子：你好，也许世风日下，正是人们需要我的时候，我也很乐意，和你共同探索一下我的思想历程。

北斗：嗯，那还是先介绍一下你的生平和大致的思想吧？

孟子：好，我就先简单的介绍一下。

我姓孟名轲，是战国中期的邹国（今山东省邹县东南）人。大概和齐宣王同时，我的祖先本来是鲁国人，是春秋时代孟孙氏的后代，我们孟氏曾经在鲁国撑大权，但是后来家族衰落，在我出生的时候，我的家族早已沦为平民了。

我也和孔子一样，早年丧父，家境贫寒，不过在母亲的督促下，我受到了很好的教育，我自称师于孔子，也就是说我自己私下里把孔子作为老师，但是我出生的时候，孔子已经死去多年。

我的学术渊源与孔门一脉相承。我受业于孔子的孙子，子思的门人，也就是说我是孔子孙子学生的学生，所以我的学术渊源是和孔子一脉相承的，随着我的知名度越来越高，后来我就成了儒家一派的代表人物。

我在成年以后，就开始招收学生讲学，然后从事政治活动，我到过齐国，受到过齐宣王的礼遇，还去过宋国、卫国，但是政治主张一直没有得到实现，后来，我就离开了齐国，回到自己的老家邹国，专门从事著述和讲学工作。

其实，你看，我的这种经历也和孔子差不多。

《孟子》这部书，就是我在晚年，和我的弟子们一起编撰的，这本书里面主要记载了我的言行，表现了我的思想学说，我觉得你要想真的想了解我，真的应该是去看一看我在当时的环境下，到底说了做了影响了什么。

北斗：是啊，我从你的书中，我体会到了一种思想的精深，读到了一股正义之声，此声逼人，真是让人充满浩然之气，那你的思想主张是什么？

孟子：好，要想了解我的思想主张，首先还是得了解一下我的时代背景。

我所处的时代现实也比较严峻，礼崩乐坏，战争屠戮，社会动荡，世风日下，生命无情，人民水深火热。

我在我的书中有这样描写现实：

“厨房里有肥嫩的肉，马房里有健壮的马，可是老百姓面带饥色，野外躺着饿死的人。这等于是在上位的人率领着野兽吃人啊！野兽自相残杀，人尚且厌恶它；作为老百姓的父母官，施行政治，却不免于率领野兽来吃人，那又怎么能够做老百姓的父母官呢？

孔子说：‘最初采用土偶木偶陪葬的人，该是会断子绝孙吧！’这不过是因为土偶木偶太像活人而用来陪葬罢了。又怎么可以使老百姓活活地饿死呢？”

当时战乱频仍，大部分战争都是不义的，为了争权夺利，人民没有安身之所，不能安居乐业，我十分痛恨，于是我坚决反对当时的不义战争。

我在我文章中说明了这种情况：“冉求做了季氏的官员，没有能力改变季氏执政的规律，而征收的粟米比过去倍增。孔子说：‘冉求不是我的弟子了，学生们击鼓而攻击他，是可以的。’

由此看来，国君不施行爱民政策而敛财致富的人，都是孔子所厌弃的，更何况是还要替他卖力打仗的人呢？为争夺地盘而战，往往杀人遍野；为掠夺城镇而战，往往杀人满城；这就是所谓的为了土地而吃人肉，这些人死有余辜。

所以善于征服的人以归服为最上等的典范，能够连结诸侯而不打仗的人次之，开辟荒野来成为土地的人又次之。”

因为是战国中期儒家学派的代表人物，我所处的这个时代，社会剧烈动荡，战争频繁，统治者为满足私欲，残酷的压榨百姓，民不聊生，我对这种现象极为憎恶。

北斗：看到你的描写还是感到挺惊心的，那么在这种环境，你又提出了什么样的主张呢？

孟子：首先在没有大的战争战乱，社会稳定的情况下，统治者要做到安定民心，修养生息，稳定发展。

为了让老百姓喘口气，我向统治者提出了：必须要实行仁政。

如何论证这个问题，我在《孟子·梁惠王上》提出了下列的观点：

五亩大的住宅场地，种上桑树，五十岁的人就可以穿丝织品了。鸡、猪、狗的畜养，不要耽误它们的繁殖时机，七十岁的人就可以吃肉食了。百亩大的田地，不要耽误它的耕作时节，数口之家就可以不受饥饿了。

认真地兴办学校教育，把尊敬父母、敬爱兄长的道理反复讲给百姓听，须发花白的老人就不会背负或头顶重物在路上行走了。七十岁的人能够穿上丝织品、吃上肉食，百姓没有挨饿受冻的，做到了这些而不能统一天下称王的还从未有过。

“猪狗吃人所吃的食物，不知道制止；道路上有饿死的人，不知道开仓赈济。百姓死了，就说：‘这不是我的过错，是因为年岁不好。’这种说法与拿刀把人杀死后，说‘杀死人的不是我，是兵器’有什么不同？大王不要归罪于年成，那么天下的百姓都会来归顺了。”

我认为天下一定要安定，一定要统一，我认为只有那些不爱杀人的人，才能统一天下，所以，我就提出了自己的仁政主张，要把孔子的仁实行到政治上，什么是仁政呢？

仁政的实质是“保民而王”。

保护老百姓，行王道。所谓王道，是和霸道相对而言的，王道是指周文王，周武王他们，特别是周文王，他们用自己的德行，仁爱，来感化老百姓，使得老百姓来归属他们，国家就强大了起来了，就成为天下之王，这叫王道。

而霸道就是春秋五霸那种做法，用战争用武力来胁迫别人，让别人屈从，我就大力的提倡王道，仁政，主张爱护百姓，让他们安居乐业。

我在面见梁惠王和齐宣王的时候，都非常详细的描述过自己的这种仁政主张。

我说要让每家每户，都有五亩大的那种宅院，在房子周围种上桑树养蚕，这样就可以让五十岁的老年人，穿上好衣服，穿上丝织品，然后，让各家各户安心的在家里饲养家畜，这样七十岁的人都可以吃上肉了，每家每户还要有百亩的田地，统治者不要夺农时，在农忙时不要抓丁，能让老百姓在田间安心的生产，这样八口之家，就可以吃饱饭了。

在人民丰衣足食，能够吃饱饭的基础上，再认真的进行学校的教育，用孝悌这样的道理来教育他们，孝和悌是孔子大力提倡的道德，体现了宗法伦理的要求。

老百姓就懂得了礼义，这样的话，就能够敬老爱幼，那些头发发白的老人就不需要背着沉重的东西在路上行走，就是说有人替他们干了，这种情况，人们都可以丰衣足食，不饥不寒，如果达到了这种局面，统治者自然而然，就可以达到天下之王。

用不着你发动战争，别人就会来投奔你，你就锐不可当了，谁也不能抵抗你。

保民而王，仁政，它的核心都是要减轻老百姓的负担，让老百姓能够有生活保障，同时对他们进行教化，之所以提出这种思想，是我看到当时老百姓的生活太困苦了，他们由于吃不饱，穿不暖，而饿死，由于战争而妻离子散，不仅如此，由于统治者，过度的剥削，老百姓没有饭吃，就铤而走险，犯了罪，统治者又给他们治罪。

这种行为就等于是统治者张开得一张大网，让老百姓往里钻，就像用网来捕野兽一样，我当然不赞成老百姓去犯罪，但是我认为老百姓犯罪的原因，是统治者剥削过于残酷，使老百姓不能够生活下去，所以我才提出这种仁政主张。

首先，要让老百姓吃饱穿暖，物质生活有保证，在这个基础上，再进行教化，使他懂道理，懂了道理他就不犯罪，不仅不犯罪，而且人人敬老爱幼，这样天下就能治理好了。

所以，我的仁政主张的提出，是出于对统治者残酷剥削，压迫老百姓的不满，其出于对百姓的同情。

北斗：你这个仁政思想太重要的了，当时的老百姓在残酷的统治下，活得苦不堪言啊。历史上实行仁政的朝代，也是人民拥护政权的朝代，这个思想真得好好贯彻下去。我还听说，你是比较早的提出了以民为本的思想，这个思想又有什么独到合理之处吗？

孟子：以民为本，不是我第一个提出来的，这个在我们的先民的统治者比如夏商之际，就提出来了。

我在这个基础上，大大的发展了春秋以来的民本思想。

那么，什么是民本思想呢？

在先人思想的基础上，我提出不仅仅要求统治者“保民”、“与民同乐”，而且我还进一步提出“民为贵，社稷次之，君为轻”的思想。

在君臣关系方面，我主张君主对臣下应当尊重。

“君主看待臣子如同看待自己的手足，臣子就会把君主看待如同心腹；君主看待臣子如同犬马，臣子就会把君主看待如同常人；君主看待臣子如同尘土草芥，臣子就会把君主看待如同强盗仇敌。”

仁政的学说，反映了我的民本思想，而我本人对民本思想是有所发展的。

如果君主对臣下不尊重，臣下就有权力对君主不尊重，甚至离开他，国君把大臣看得像草那样不值钱，臣就可以把国君看作是敌人。我还提出国君如果有大的缺点，反复劝他不听，那可以改换国君。当然，这个主张也是很大胆的。

我甚至认为，对残害人民的暴君可以进行诛伐。

在历史上，商汤推翻了夏桀，周武王杀掉了商纣王，儒家是很赞成这样的行为，齐宣王有一回就问我，问我有没有这种事，我说有。

齐宣王就说，这不是以臣弑君吗？

我说，残害仁义的人就叫做贼，这样的人就只能叫独夫，对这样的民贼独夫，就可以推翻他，放逐他，杀掉他。我就听说杀掉了一个独夫纣，没听说过弑君。

这些观点，在历史上可以说达到了民本思想的最高水平，我认为对残害人民的暴君可以进行诛杀。

北斗：你这个思想，在当时来说真是大胆，不过你有一股正气逼人，倒也是符合历史规律，历史上王朝更迭，很多皇帝真的被革命了。我还听说，你有一个性善论我很有兴趣，就人的本性来说，儒家说是性善，法家说是性恶，也有人主张人性非善恶，我认为这些说法都是有道理的，为什么你只认为人是性善呢？

孟子：每个人都有怜悯体恤别人的心情。

先王由于怜悯体恤别人的心情，所以才有怜悯体恤百姓的政治。用怜悯体恤别人的心情，施行怜悯体恤百姓的政治，治理天下就可以像在手掌心里面运转东西一样容易了。

之所以说每个人都有怜悯体恤别人的心情，是因为，如果今天有人突然看见一个小孩要掉进井里面去了，必然会产生同情的心理——这不是因为要想去和这孩子的父母拉关系，不是因为要想在乡邻朋友中博取声誉，也不是因为厌恶这孩子的哭叫声才产生这种同情心理的。

由此看来，没有同情心，简直不是人；没有羞耻心，简直不是人；没有谦让心，简直不是人；没有是非心，简直不是人。

同情心是仁的发端；羞耻心是义的发端；谦让心是礼的发端；是非心是智的发端。人有这四种发端，就像有四肢一样。

有了这四种发端却自认为不行的，是自暴自弃的人；认为他的君主不行的，是暴弃君主的人。凡是有这四种发端的人，知道都要扩大充实它们，就像火刚刚开始燃烧，泉水刚刚开始流淌。

如果能够扩充它们，便足以安定天下，如果不能够扩充它们，就连赡养父母都成问题。

人人都有善良的天性，这些就是仁义礼智道德的生理基础，一个人看到小孩爬到井边快掉到井里去了，不管你认不认识这个孩子的父母，你都情不自禁的想伸出手拉他一把，不让他掉进去，这就是同情心。

这种同情心并不是出于功利目的，我和他父母是好朋友我才救他，不是这样的，你和他素不相识，你也可能救他，这就是人性都是善良的。

这种出自善良的同情之心，我又把它称为“不忍人之心”。不残忍，不忍心看着别人受苦，只要统治者把这种心拿出来，用到政治上去同情他的百姓，对老百姓行仁政，天下就可以治理好。

所以，我的仁政的主张，又是建立在性善论的基础上，希望统治者拿出善良的本性，对老百姓实行仁政。

当然，在当时我这种愿望虽好，但在纷争的现实中，是行不通的。因为当时诸侯都在用战争互相兼并，谁如果只是用善良的本心去行仁政，那么可能很快的被别人所吞并了。

但是，在当时行不通，并不意味着在历史上就不能施行，更不意味着这种主张没有进步意义，在历史上凡是一个朝代它最后能兴旺起来，都是在某种程度上行仁政的结果，减轻放宽对百姓的剥削，要同情老百姓，让老百姓能生活下去，这样生产才能发展，国家才能强盛。

我的这种主张，实际上在后代，在一定的时期内被统治者施行了，并且收到了一定的效果。

北斗：你这个论证真的很严密，也很贴近生活，说的也比较透彻，这使我对性善有了更大的信心，那么，在日常生活中，我们都希望提高一下自己的道德修养，你是如何论述这个问题呢？

孟子：我非常重视道德修养，我很有必要谈谈这个问题。

我说过，“我善养吾浩然之气”，也就是说，我能理解别人言辞中表现出来的情志趋向，我善于培养我拥有的浩然之气。

所谓“浩然之气”，是通过“义”的积累而养成，它“至大至刚”，“充塞于天地之间”，这表出为宇宙的无所畏惧的精神境界和心理状态。

我心目中的“大丈夫”，就是自觉地实行仁义之道，也就是“得志，与民由之；不得志，独行其道。富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。”

我把孔子提出的仁的学说，不仅发展成仁政的学说，而且在道德方面还发展成为仁义学说，义这种主张，主要是我提出来的。当然，我也提出一系列独特的修养方式。

有人问我，苏秦张仪算是大丈夫吗？

我说，这样的人算得上什么大丈夫，真正的大丈夫是什么呢？

是住在仁的房子里，走在义的大路上，以仁义作为自己的道德操守和理想信念，自觉的去实行仁义之道，他们得志的时候带领着老百姓一起走，不得志的时候，他就是一个人也独行其道，不改变自己的信念。

而且这种人，什么外界的力量都不能改变他。不能改变他坚定的信念和操守。

当个人求生的欲望与仁义的道德准则发生冲突时，我提倡要舍生取义。我是把道德操守置于生活的价值之上啊。放弃自己的生命，也要坚持自己的信念。

鱼和熊掌都是我想吃的，但是两样不能同时吃的时候，我就舍鱼而取熊掌；生命是我要所追求的，义更是我所坚持的，两者不可能同时得到的时候，那么就要舍生而取义。

我就把道德操守置于生命的价值之上，这无疑是对孔子思想的最好的继承与发展，孔子就说过杀身成仁，很多中国古代知识分子的精英，都是按照我和孔子的主张这么去做的。

杀身成仁，舍生取义。

我：你说的很有道理，做人就要正直，有自己的个性。对于喜欢写作的我来说，你觉得文章该怎么样写，才能体现出自己的志趣与超越。

孟子：对于文学，我也有自己的见解。我提出了一些可贵的文学见解，其中最重要的是“知人论世”和“以意逆志”。

曾经有一个朋友万章来请教我，如何写作。

我告诉他说：：“一个乡里的很好的读书人，就想跟整个乡里的很好的读书人互助合作；一个国家里的很好的读书人，就想跟整个国家里的很好的读书人互助合作；一个天下的很好的读书人，就想跟整个天下的很好的读书人互助合作。

如果认为跟全天下的读书人互助合作还不够，又可以上溯谈论古代人物。歌颂他们的诗，研读他们的书，而不了解他们的为人，可以吗？所以要讨论他们的那个时代。这就是与古人互助合作。”

所谓知人论世，实际上是指读书的目的是什么？

我曾经说，一个乡里最杰出的士就要和这个乡里最杰出的士成为朋友，……物以类聚，而不要和那些庸碌之人做朋友。

那么，天下最杰出的士，假如说没有那么多，或者找不到怎么办？

那就在古代去寻找朋友，就要读他们的书，通过读他们的诗书，了解他们的为人，和他们进行精神的沟通，为了了解他们的人，就要了解他们所处的生活环境，这样就和古代贤人的精神建立起一种联系，使自己建立起完善而充实的精神生活。

所以，在这里，读书是为了知人，论世是知人的途径，知人论世是为了和古人交朋友。

当然，后来人们就把这段话引申发挥，就说，读书的时候，为了了解书里面的内容，就要了解作者，为了了解作者，就要了解作者的时代。

但是呢，我的本意是说读书的目的，是为了和古人交朋友。

那么，什么是以意逆志呢？

就是说读书时候，要有正确的原则和方法。

要正确理解书里面所采用的艺术手法，我讲到诗经里面就说，不要因于那些修辞手法妨碍了对语言的把握，更不要由于那些语言的方式，妨碍了对思想内容的把握。

读者要用自己的义去体察作者的志，用自己的思想去领悟作者的思想，这也是一个阅读作品的正确原则。

在我的时代以前，人们读诗，都是断章取义，都是把诗当成一种格言，随便引用，不管它的本义，而我理解到正确理解文本的本义，为了正确的理解本义，要正确的理解它的修辞手法，要认清文学作品，它是用特殊的方法来表示的。

不要由于它的特殊的表达方式，而影响了对于本义的理解。我的观点向人们揭示了文学阅读的特点和正确原则，这在文学批评史上也产生了很深远的影响。