170401-《奇葩说》第四季第二期:如果你奋斗的城市,空气质量越来越差,你要不要离开她?

写在前面

昨天在写完第一期笔记之后,我去看了知乎和豆瓣上关于《奇葩说》第四季的评论,发现大家对这一季并不看好,一路唱衰,说什么导师臃肿,过度煽情,场面尴尬等等。我觉得刚刚第一期开始,一切都不能盖棺定论,导师和选手们都在逐渐去找到自己的状态,相信后面几期会更加精彩。

我是从《奇葩说》第二季开始追的,这个节目陪伴了我整个大学时代。我觉得《奇葩说》对我思考问题的方式,以及正确的与人交流的方式都很有启发,让我知道对一个事物的认识可以如此的多角度多层面,让我体会到什么是思辨的乐趣,固然《奇葩说》还有一些缺点,但是我相信它给我们带来的教育意义是利大于弊的。记得在我追奇葩说最疯狂的时候,我做梦都想成为一名辩手,甚至每天晚上找隔壁寝室的哥们儿辩论,现在回想起来,也是蛮逗的。

仍然为蔡康永老师在第二季结束时说的那段话所感动,我觉得这才是《奇葩说》意义的核心,《奇葩说》精神之所在。

你的立场没有那么坚定,也没有那么值钱,没有什么立场是你值得报着它活一辈子到死的,你只要碰到几个会说话的人,翻来覆去地讲,你的立场不要说是三天改变,三分钟就改变了。所以呢,奇葩说只能证明一件事情,就是我们要练习,不但能够想得到别人在想什么事情,而且我们还要领先一步,能够想象一下别人可能在想什么事情,如果能培养成这个能力的话,你受惠的绝对不止在一个辩论节目而已,你不需要跟别人斗嘴,你做生意也好,你追一个女孩子、追一个男孩子也好,你只要能够想象别人心里在想什么,你成功的机率会比别人大上80%,所以这个是奇葩说能给带给大家的重要的训练。很多人都说,立场辩来辩去,辩了半天也没给一个答案,这有什么意思,答案不重要,问对的问题永远是最重要的,我想要去练肌肉的人去推一堵墙推不动,不表示你练肌肉这件事情不成立,你推这个墙推了一百次,你的肌肉就练出来了,脑子也是一样的,你推不动那个真理的,因为那个真理随时变化,你抓不到,可是你推一百次,你的脑子就变强健了,这是奇葩说最大的精神。

笔记整理

辩题:如果你奋斗的城市,空气质量越来越差,你要不要离开她?

正方:离开
马东 臧鸿飞 颜如晶 黄执中

反方;不离开
罗振宇 蹦蹦 陈铭 肖骁

臧鸿飞

  1. 离开虽然很伤感,但它是所有物种的正常行为。
    离开没有什么可伤感的,只是迁徙,哪舒服去哪儿。
  2. 奋斗虽然吸引人,但是它往往会给你绝望,你的奋斗不一定会成功
    奋斗哪这么容易成功,我们很多人都迷失在了对欲望的执着里。
  3. 什么是最重要的,健康,作为一个平凡人,活着比一切重要。

蹦蹦

  1. 离开不悲伤,但重新开始很悲伤。
    奋斗不等于成功,但是不奋斗一定不成功。
    影响健康的因素很多,不只是空气,还有当地的科技发展,医疗条件。
  2. 我是来城市的奋斗的,空气只是我生活很小很小的一部分
    在生活中,实际影响健康的因素太多了。
  3. 没有任何事情,比此时此刻的我和我想做的事情更重要。

如晶

  1. 长期来看,空气会越来越差,健康就越来越差,那你为什么不走?
  2. 离开要趁早,在城市呆的越久,越难离开。
  3. 有花堪折直须折,莫待无花空折枝,有命的时候赶紧走。

肖骁

  1. 我们奋斗,是要更好的活着,而他是为了活的舒服,为什么我们的欲望就比他的低贱呢。
  2. 我们的第一要素不是舒服,而是这个地方,适合我的工作。
    一无所有的时候,哪儿都没有问题,我的事业在这里,我奋斗的基础在这里,导致我的选择非常的有限。
  3. 不要觉得逃避是一件很简单的事,尤其是当你放弃了你所有的奋斗的基础,到另外一个城市从零开始,你不见得能过上更好的生活
  4. 很多时候,我们都子啊被不舒服的环境压迫着, 也正是因为这种不舒服,才练就了我们的一身铠甲。感谢这些不舒服,不舒服让我们成长。

黄执中

  1. 每一个奋斗本来就是会有积累的,不是从零开始。
  2. 人的诉求本来就是不断上升的。一个国家最大的骄傲,就是培养出了一群娇贵的人民。
  3. 我们现在是现代人,活的是个气体,古代人活的是个固体,安土重迁。
    离开不是什么大事,你的奋斗哪里都可以发生,你是气体,你有翅膀,可以飞翔。

陈铭

  1. 可以保护自己的健康,这不贵,花不到200块钱。待在城市能赚很多钱,要看到好处。
  2. 人民的骄傲呢,是当你住的城市空气差,你就走了,还是改变他。
  3. 我们这一代人的宿命,就是把问题扛住,当然你有选择走的自由,我们也有留下来争取一点骄傲的权利,还是那句话,国家的骄傲是在于人民在意它, 在意的方式应该是发出声音,发出越来越大的声音,让大家关注这件事情,而不是拎包走,因为那样,永远解决不了这个问题。
  4. 一个人的选择总是简单的,一群人的选择是可以开出花来的,扛起一点东西,一切都会好的

邱晨

  1. 最有能力离开这个城市的人,是最有能力改变这个城市的人。
  2. 更何况要保护你的后代,保护你的心爱的人,重要的不是你逃避的能力,而是你改变的能力,从这一点看,我们也要留下来。

罗振宇:


  1. 马克思:人是社会关系的总和。
    我们不是我们自己,我们是我们一系列的盘根错节的社会关系以及引发的内心欲念的那个总和。 人生活在一个社会关系中,他不是你想走就能走的。

  2. 要不要,即选择
    选择可能有一个 诀窍,倒过来想,我更舍不得谁。

  3. 离开
    讲话不要负责任,行动是要付出代价的。
    这个辩题有点不对等,对方用行动表达你们留在奇葩市,语言有什么力量。
    成人世界的第一天条原则:选择并承担起代价。

马东

  1. 这个话题,前面一个重要的前提就是奋斗,这集中了奋斗的价值和后面选择的价值。
  2. 诗和远方是什么,是心灵的自由,选择的权利;苟且是什么,奋斗那个字,往往就是对苟且的包装 。
  3. 所以奋斗,不应该成为我们因为空气要不要离开一个城市的前提,

我的感悟:

当我看到这个辩题的时候,我的感受是当然不要,因为空气确实是城市生活中的一个很小的部分,城市在其他方面给你带来的优势,完全可以cover空气给你带来的劣势。而且换另一个城市生活,谁能保证会不会有别的烦恼,所以,我们应该考虑的是如何让手上的资源利用率最大化,这才操作层面上是最容易的,而不是选择逃避,去寻找别的资源。

当然这上面是我的直接感受,奇葩们的观点就更加的清晰有逻辑,这一期总体来说,比上一期的逻辑性更强,因为辩题的关键字很多,也就提供了非常多的可以讨论的空间。我在看节目的时候就发现,单看每个人的言论,似乎他们讲的都对,每个人都能从各自的角度出发,分析出一大串的理论。我的观点也在随着各位辩手的发言左右摇摆,原本的主见也在渐渐模糊。

简单恢复一下现场,顺便也给自己重新理一下每个人到底再说写什么:

臧鸿飞从“离开”“奋斗”“健康”三个角度来辩论:离开就是迁徙,并不可悲;奋斗不一定成功;没有什么比健康重要。单看三个论点,再结合他的事例,都对,但似乎没有和辩题很好的结合起来。

蹦蹦对三个方面都提出了的反驳,有点像文字游戏,逐条击破:重新开始很可悲;不奋斗一定不成功;影响健康的因素多,不单单是空气。然后她摆出论点:要坚持梦想,空气只是小事。

如晶从“越来越”的角度切入,提出长期和短期的区别,角度刁钻,自圆其说,也很难去反驳。

肖骁继续对臧鸿飞的观点反驳,奋斗也是为了更好的活着,奋斗的基础再这里很难逃避,正是因为空气的不舒服让我们成长。

黄执中开始反驳肖骁的观点:奋斗不是从零开始,以及上升到了国家和人民的高度,因为人民在意,最后指出了人类生活的现代性,活的是个气体,不再安土重迁。

陈铭又顺着执中的话来辩论:人民的骄傲就是要留下来改变他,空气污染是我们这代人的代价,但对个人来说也可以低成本的解决。

我智商的确有限,分析能力不够,我觉得以上说的都对,在他们的语言框架下,能够自圆其说,为自己争取到票数。但是一旦有另一个辩手转换了立场,或思维视角,言论则不攻自破。所以我看到确实对一个问题有万千种答案,我们并不能说哪一个是正确的,哪一个是错误的,而是具体情况下的具体场景,决定了我们此时此刻的看法和观点。

我觉得辩论的意义,也正如蔡康永老师所说的那样,打开一个又一个视角,看到对问题理解的不同层面的可能性,才能使我们以更包容的心态去看一个问题,于是明白凡事都不会非黑即白,而是存在一个灰度。

我们再来看一看两位导师的观点。

听罗胖辩论仿佛又回到了看《罗辑思维》的日子,罗胖总是能抛出很多的概念,然后引经据典,增强他的说服力,这点不得不服他广博的学识。比如辩论中引用了马克思“人是社会关系的综合”,经济学领域的“行动是要付出代价的”,比起辩手们自己空想出来的情绪化的角度,用现成的理论更能带领我们透过现象看本质。

马老师似乎略微招架不住,确实这个辩题对正方来说不对等,马老师强调说“奋斗”这两个字,往往是对苟且的包装。听起来在理,但是仔细分析起来漏洞蛮大的,奋斗就不代表我放弃心灵的自由和选择的权利了吗,离开奋斗的城市,难道就不是另一种意义上的苟且吗?

总之,看《奇葩说》的辩论是一场奇妙的思维旅程,当我们能够去发现辩手们的逻辑漏洞时,并且有效表达自己的观点时,我们自己也在随着节目的播出而成长。

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