采访 |惠晓旭、张看看
撰文 |张看看
图片 |pixabay
央视曾经发布《中国经济生活大调查》数据显示，中国人三分之一的休闲时间用在互联网上，尤其是手机。
心探索采访了一位已经证悟的静心者——波堤·乌坦，我们问，为什么人们沉迷于刷手机、网络购物、玩游戏、看肥皂剧？
波堤·乌坦说，这是人们匆忙从自己身边逃离开的方式，人们想要忘掉自己。不如花几分钟时间来做静心，这个问题，你就有了答案。
最近，央视结合路透社消息，对冥想（静心）做了深入报道，让国内大众进一步认识了冥想，以及冥想给人身心带来的好处。越来越多人将冥想作为自己放松的方式，静心的人群激增，这也让很多学者预测：冥想（静心）作为流行生活方式的浪潮已经到来。
心探索：你出生在印度一个几千年坦特罗传承的家族，据说是千年静心传承的世袭家族，这对于没有宗教信仰的中国人来说，是一件很神秘、很传奇的事。
乌坦：家族对每个人都有深刻的影响，在我的家族中，几乎3千年都是素食的传统，即便是婚姻，也都是跟吃素的家族结合。
我个人本身没有宗教信仰，对我而言，素食与否都不是必须的。但家族几千年的传统改变了我的DNA，我不能吃肉和蛋，也不能抽烟喝酒，一旦吃这些，就跟我的DNA抗争，我的身体就很不舒服。我并不知道家族做的这些是好事还是坏事，但是我尽量保持身体的纯净，不吃垃圾食品。
小时候，每天4点半我们还在睡觉，父母就要起床，第一件事就是祈祷和静心，他们会唱一些咒语，唱的声音很大，传到我的耳朵里。现在当静心的时候，我就会想起这些咒语。
心探索：你是在几岁开始练习静心的？
乌坦：我家乡的一个图书馆收藏了很多宗教的书。14岁的时候，我很意外地找了一本书，名字叫《神圣的身体》，那是印度一本很有名的书，一天就能读完。尽管那个时候我并不能看明白，但是我很开心。
我做了一个很奇怪的练习，我都不知道自己为什么会做那个练习。我记得我躺在床上，想象我死了，我问自己，那时候在我的生命当中我想要什么？我想要很多钱吗？我想有名吗？有一个幸福的家？我很奇怪，答案都不是这些，我并不想要这些。
从那个时候开始，我就永远都忘不了这种体验，我人生的使命就非常清晰了。我想在我的生命里经验到静心，所以我就去全世界见各种各样的老师，去了解，去学习“道、老子、孔子、禅、瑜伽、苏菲……”。
我从很多系统里获得了知识和帮助，我意识到快乐是件容易的事，开始有一种渴望，我想要把这些分享给人们，人们很没必要在那里受苦。
心探索：人们认为印度是世界灵性非常高的国度，印度有很多的静修中心，甚至有整个城市都以修行为主，同时我们又常常看到印度很多负面新闻，给人的感觉，好像苦难也很多，你如何看待这种现象？
乌坦：就这点来说，印度是一个很搞笑的国家。你可以在印度发现3000年前的东西，各个时代的东西。马路上可以看到宝马，也可以看到马拉车，还看到狗啊、牛啊、猫啊都在路上走。
印度也有好几千年练习静心的历史，那是最基本的特色。印度最聪明的人总会去学习静心，于是社会就由那些不聪明的人在掌管、经营，这就是印度的社会品质没有得到很大的提高和改善的原因。这是印度犯过的最大的错误。
心探索：有句话流行已久“外面没有别人，只有自己。”人们认为只要出现任何问题，都是自己内在世界的映射，只要管好自己就够了。难道不是我们只要修好自己就够了吗？
乌坦：任何层面上的分离都是错误的，会有人认为静心是自己的事情，跟社会无关，这是个巨大的误区，不是小我的一个把戏。这就是为什么我在课堂上强调学习静心，不要去森林里山洞里学，你学习了静心之后需要用到实际生活中，用到社会上。
心探索：今天涌现大量心灵导师，很多人都说自己是开悟者，通灵的高能量导师，你怎么看呢？
乌坦：开悟变得市场化了，被商业化了，好多人都说我开悟了，你没有开悟。“我开悟了”是人说的最蠢的一句话。
心探索：开悟就是尽头了吗？
乌坦：开悟里有一个词叫做观光，意味着整个宇宙都是光组成的，我们就是光，这是每个人的本性，所以开悟也是每个人的本性，不是我的开悟或者是你的开悟。
为了看见，我们需要光，有时为了看见黑暗，也需要光。易经太极八卦图，黑中有白，白中有黑，黑白代表的阴阳永远都在变化，开悟也是一样的，永远都在转换当中，所以并没有终极的开悟，一切都在变幻，永远在发展。所以你不能说我达到了终级的开悟。
心探索：开悟是不是有一个像禅宗所说的出关，破关的过程？
乌坦：有一天你能够体验到内在的光，在里面就像爆炸开来一样，没有你说的出关呀，闭关呀，第一关，第二关。有了光源，一切都会被照亮，不是先看见一个杯子，再看见其他什么，而是整个房间都亮了。
心探索：如何理解你说的内在之光？
乌坦：光分为两种，一种是有源头的光，光来自某处，比如太阳、星星、电灯、蜡烛，任何有源头的光都有时间的限制，有一天它都会消失的，蜡烛可以点一个小时，太阳也是有寿命的，有一天太阳也会消失。
另一种是没有源头的光，它是你的内在之光，这束光不由任何源头产生，不是创造出来的，它永远都不会熄灭，它是永恒的。当我们晚上闭上眼睛睡觉，四周一片漆黑，但是我们能看见梦，那是因为你内在是有光的，你虽然熟睡了，你的心还在跳，你的血液在流动，你的呼吸在持续，这个光知道你内在发生的一切。
心探索：体会内在之光是一种什么体验？
乌坦：一切都会出现，同时一切都会消失，一切都要变幻，一切都是崭新的。新的意识就会在你的身体里出现，你和你的过去已经切断了，你和你的个性也分离了，生活的每一刻都是崭新的。希望你们听起来可以合情理。
心探索：你教导学员苦难是源源不断的，与其不断问为什么，怎么办，不如回答“不知道”。但同时，你也教导他们邀请苦难进入心中，通过心转化成喜悦。听起来很矛盾，关于苦难和伤痛，我们究竟是选择不知道呢，还是选择去邀请它、处理它？
乌坦：这个问题纯粹是头脑的问题，你用头脑设置了它。这就是我们头脑开始耍花招，耍滑头，但是你直接去尝试，去练习静心，几分钟下来，你就会知道这个问题的答案。
花时间去做“不知道”的练习是为了打破你旧有的习惯，因为你们总是习惯去捕获那些悲伤和苦难，这个对痛苦感兴趣的习惯一定要打破。你随便花十分钟去练习，那个空间就会打开。
如果你知道苦难并不是真的，你不再害怕，不再想从它身边逃离。回答“不知道”，你就会知道那个苦难中间是空的，它里面什么都没有，这些苦难都是你的头脑制造出来的。一旦你没有了恐惧，就会把它放进你的心里，心的本性就会去转化它。
这就是为什么所有的静心都需要去练习，否则你可以不停谈论这个问题好几个小时，却什么都收获不了。
心探索：这个“不知道”究竟是什么？是潜意识，不评判，还是其他什么？
乌坦：“不知道”是一切又不是一切，它博大精深，它是BOSS,其他方法都是为这个做准备的。不停发问，我是那个吗？不是这个吗？当它们在你体内出现的时候，你就说不知道。当这些发生的时候，你就是在不断地清理。
可以从你的名字开始，问自己：你是谁？然后回答不知道，问自己一个问题，然后回答不知道。不停发问，然后回答自己，不知道。你从小固有的那些习惯，过去的那些伤痛，你的喜悦也开始在你的体内浮现……
你内在有很多的能量口袋，但是他们都被锁住了。如果你开始去清理他们，那些能量就会在你的身上活起来，接着会有新形象浮现出来，你自己是知道的，忽然，你的内在就扩张了，你忽然变得清晰起来，你觉得脚上都充满了力量？你可以活出你的生命来。
当我这么说的时候，你内在有没有一些感觉？
心探索：我不知道，我现在头脑放空了，我被你问得愣住了。哈哈哈哈……
乌坦：但是你的笑声已经说明了一切，你的生命就像笑声一样扩展了。所以我已经得到了答案。这是一个很实用的方法，先从自己开始，你的内心净化了，就会给予你能量。然后你知道你新的生命，你想要得到什么？
心探索：为什么那么多人很难进入静心，甚至害怕做静心？
乌坦：因为当我们闭上眼睛，我们就能看见内在的黑暗。
这也是为什么大家都需要老师，老师能帮到你往内走，并且给你信心。当你看见内在的“地狱”里的东西，不要跑掉，等一等，然后“天堂”才会降临。每个静心一开始感觉都是不好的体验，这是第一层，然后第二层才会出现。如果没有老师帮助你，你就会跑掉，然后继续喝酒看电视解放自己，永远都不愿意往内看。
我有时候在街上停下来看人，路上每个人都在不停地跑，跑来跑去都在跑什么?他们跑到哪里去?我之前认为他们好爱工作，所以他们匆忙地去工作。等我慢慢长大，我觉得他们可能要匆匆忙忙去见自己爱的人。但之后我又成熟了一点，我终于知道他们是匆忙地从自己的身边跑开。
心探索：他们害怕和逃避什么？
乌坦：第一层是很多被压抑的情绪，他们不想看见这些，这就是为什么人们喜欢喝酒甚至吸毒，就是为了忘掉自己。
所以当第一层清理掉以后，第二层好的体验才会来，喜悦的笑声会出来，人充满了活力。很多人也在第二层就停滞不前了，变成了艺术家、音乐家和画家，或者灵性导师，他们也不是终点。
还有第三层是宁静，它既不是好的体验，也不是坏的体验。那里没有念头，没有词语，没有语言，那是你真正的家，不是外在的家，而是你内在的家。当你到达了那里，你就满血复活了，重新充满了青春活力，就不会不断地逃开自己。
心探索：为什么人们不愿意和自己待在一起呢？
乌坦：每个家庭，每个孩子都有这样的情况，父母会说你这样不太好吧？你要改变一下你自己，你要努力学习，你为什么不能考100分？他们去上学，老师会说同样的故事，等他长大了，他的女朋友会说同样的事情。所以我们会持续地听到一句话“你不行呀”。
每个小孩都是非常信任父母的，他的逻辑头脑还没有发展起来，是没有力量去怀疑的。如果父母说你好蠢呢，那小孩真的会相信自己很蠢。所以无论父母说什么，他都会直接相信，全盘接受，这些逻辑会进入到他们的头脑。
所以你会怀疑自己，我是不是有问题呀？我不太行。所以我为什么要和自己在一起？所有的宗教都是谴责人的，是的，你不行，你不能吃这个，你不能喜欢这个，你不可以做这些行为，你不可以做那些行为。意味着你无法去享受生命。
我没有意图去谴责父母和老师，因为父母也是不觉知的，同样的故事会再次发生，因为父母的父母也对他们说这样的事情，他们从父母那里获得的，就会把它传给孩子。
所以，如果我不行，我为什么要和自己在一起？我就想忘掉我自己。
心探索：那么我们可以做些什么？
乌坦：现在就开始去享受生活，不要等待奇迹发生，当我开悟了，我再去享受生活；等我是百万富翁了，才去享受生活；当我找到一个好男友了，我再去享受生活。
我们是计划方面的专家，但是我们没有去把生命活出来。总是给自己设了很多条件，当我达到这个条件了，我再去享受生活。我们总是要为生活做出计划，然后再去生活，但是仅仅去行动，去生活就够了。
想法都是别人的，是他们设计了那些程序放在你的身上，给你设定了生命的计划，所以你并没有活出自己的生命来？是因为你试图去满足别人的期望，别人的愿望，你把别人想要的生活活出来，并没有把自己的生命活出来。
当我们觉知，我要自己来编我生命的程序不是由别人来编，这是第一次我们开始活出自己的真相，然后一些小事情会给你启发。所以第一步要把我们头脑中关于别人的想法都筛选掉，这就是我为什么在团体里带领“不知道”这个练习，希望能带出你们各种各样的选择，不会再去限制自己。
心探索：你在世界各地都授过课，中国学员和其他国家的学员有什么不同，有哪些方面是他们需要重视的？
乌坦：如果我是O型血，身体就不接受其他的血型。中国人的头脑有自己的思维方式，如果你给的方式符合他们，他们很快就会接受。所以我在中国给出的正好是中国的DNA所能接受的，愿意吸收的，我在DNA上下功夫，这样他们就不会去防御了。我只是把他们的开关按开，然后那些信息就在他们的体内开始流动。
心探索：那个开关是什么？
乌坦：我给人们所有的信息都来自道和禅，这适用于整个世界，但是更适合于中国人，因为它们传承于中国，所以你能很快地吸收它。
对于禅来说，你先要学会和自己在一起，就是怎么样和相反的一面相处。如果你是男人，怎样和女人相处？如果你是女人，怎样和男人相处？这样，你就是完整的，生活就是圆满的。这就是静心。
在不同的国家，我会使用不同的方法，而一些方法只有在中国才可以被接受。我会给人们一些小而简单的东西，让他们随时随地都可以练习。
心探索：很多人上过不少灵性课，把一些类似“一切都是最好的安排”“宽恕就是爱”“接纳自己的阴暗面”当成口头禅，学习和累积这些真理成为进阶的奖赏，一旦在现实生活中发生了冲突和困难，人们就好像贴膏药一样，贴上这些标签，看起来问题没那么严重了，但事实上这些真理反而成为了更高级的防御武器，他们用这些“真理”创造了一个美好的幻相，并心甘情愿很舒服地呆在里面。你怎么看这种现象？
乌坦：总是有需求才会有供给，对有些人来说，他们需要这些，所以我对他们没有评判。
但是，我想问，是谁在你生命中创造出麻烦？是你自己，只有你自己可以解决。不是那些上课的团体，不是导师，也不是这些标语。
当你意识到没有人能替你解决，为自己负起责任来：“是我创造出自己的生命，只有我可以去解决”，你就从团体里、从所有的教学中自由出来了。你就直接去面对自己的生命，去解决自己的问题了。
