肩吾见狂接舆。狂接舆曰：“日中始何以语女（音汝）？”
肩吾曰：“告我 ：君人者以己出经式义度，人孰敢不听而化诸！”
狂接舆曰：“是欺德也。其于治天下也，犹涉海凿河而使蚊负山也。夫圣人之治也，治外乎？正而后行，确乎能其事者而已矣。且鸟高飞以避矰（音：增）弋（音:义）之害，鼷（音:溪）鼠深穴乎神丘之下以避熏凿之患，而曾（音增）二虫之无知！
赏读
《应帝王》的第二个片段涉及了三个人，其中，有两个是庄子虚构的人物。
肩吾——据说是可与黄帝相提并论的得道高人，在《庄子》一书中出现过三次，此后在文献中销声匿迹，是否有其人尚待考证。
接舆——即楚国隐士陆通，字接舆。因言行放荡不羁而号称狂人。史上确有其人。他曾经嘲讽过孔子:凤兮凤兮，何如德之衰也！他也曾拒绝楚王的聘请，与老妻隐居峨嵋山，寿数百岁。
日中始——也是庄子虚拟的人物，身份是肩吾的老师。
这段写的是肩吾和接舆的对话，以接舆为主。
大概肩吾和其老师日中始都是儒家一类的人，所以，师徒之间的教学内容无非是:君人者以己出经式义度，人孰敢不听而化诸？
这句话的解释真是五花八门，看了令人目眩神迷。我自己的理解是:作为一国之君，或是做领导的，想要统治百姓，或是管理下属，最主要的是方式方法就是以推己及人的心理、态度、情感，制订法律法规以及规章制度，并且以身作则，率先垂范。那么，久而久之，还有谁能不听从，并且逐步向善向好呢！
我想，凡是读过几遍论语孟子的，大多数会赞同这个观点。
但是，接舆反对，而且态度鲜明，情感激烈。认为这样做属于“欺德”，是虚伪的道德教化。其论据是:他认为这属于“治外”，治标不治本。同时，他指出这样做是“涉海凿河而使蚊负山”，干大事却用小力，很难做到。而且，用飞鸟和小鼠做比喻，认为人与动物具有相同特性，会把那些条条框框的人为制度当做网络熏凿之祸患，千方百计地规避——言外之意，用外在制度治人，不灵。
接舆提出的看法是:正而后行，能其事而已。意思是，正道直行，每个人各司其职，各做其事，各尽所能即可。
说实在的，对于儒道之争，我还是偏向儒家，所以读了这段话目前还不能接受庄子的思想。也许需要用时间和经验进一步验证吧。
