003郑吉

继续做梦。今天请到的嘉宾，依然是秦汉时期天下第一谋士，张良先生。张良：电视机前的观众朋友，大家晚~上~好。我问，当年，汉武帝为什么要派张骞出使西域？他说，初衷是想联合西域众多小国共同抗击匈奴，尤其是大月氏，他们跟匈奴干过一架，输了，大月氏老大的脑袋都被单于拿来做成酒杯了，算是不共戴天之仇，当时汉武帝觉得这是个机会，敌人的敌人就是朋友，抓紧派人去大月氏搞联盟，就派了张骞当使臣。我问，张骞当时在宫中是什么职位？他说，侍从官，可以理解为生活秘书。我问，当时西汉朝内对西域了解多少？他说，基本是物理绝缘，知之甚少，多是一些传闻。我说，所以张骞算是帮西汉开了天眼。他说，把他理解为侦察兵比较贴切。我问，张骞跟哥伦布，哪个更有意义？他说，都有意义，应该这么说，没有外来先进文明，本地种族也许永远也发展不出新技术新文明。若非说有点差别，那就是西域是两方争夺，哥伦布是探索未知世界。我问，当时的西域，众多国家，是独立的，还是掌握在谁手里？例如那个传说中的楼兰。他说，类似我们中原诸侯国的模式，他们虽然各自为国，但是是奴隶制国家，隶属于匈奴控制。我问，匈奴为什么那么难打？他说，你看地图就行了，我们主要是农耕，以中原地带为主，他们是游牧，东到大兴安岭，西到哈萨克斯坦，都是天然大草原，我们各自都有赖以生存的据点，他们也攻不下来，我们也攻不上去，主要是太远了，你知道西安离乌鲁木齐有多远吗？差不多2500公里，即便是今天，你开车要多久？要两三天吧？何况我们那时期行军全靠步行呢？这么长的战线，根本补给不了，长线作战很脆弱，希特勒若不是在苏联拉那么长的战线，也输不了。我说，所以，我们与匈奴一直都是偶有冒犯又互不干涉。他说，差不多是这么个状态，打得厉害了就和亲，当时中原地带很小，你看雁门关在今天的什么位置就行了，在山西忻州。我问，整体上，他们怕我们，还是我们怕他们？他说，我们怕他们多一些，他们是马背上的民族，背着牛肉干能吃老久，就是具有远程作战的能力，而我们不行，这就是为什么秦始皇要下令修长城的缘故，若是他们怕我们，该修长城的就是他们了。我说，实际上，他们占了我们的土地，也待不住。他说，当皇帝跟开公司是一样的，扩张是人之天性，所以我们也想拿下匈奴，匈奴也想拿下我们，我们不考虑草原对我们有没有用，他们也不考虑中原对他们有没有用，反正就是想吃掉对方，从而扩张控制权，你看今天的大企业，哪个说不扩张了？都在没命地扩张。我问，为什么今天的国家，普遍不扩张了？他说，依然在扩张，只是扩张的方式变了，例如英国输出的是英语以及本土文化，美国输出的是美元，日本输出的是技术与品牌，韩国输出的是娱乐文化，就是疆域面积已经不是最重要的竞争点了，你看日本品牌，在全球建厂，在全球销售，这就是他们的扩张，为什么我们在努力地做一带一路，也是文化输出、贸易输出，等于无形中扩大了疆域以及文化在全球的影响力。我问，张骞出使西域花了多久？他说，十多年，这哥们其实挺倒霉的，刚出家门，就被匈奴活捉了，活捉了以后就想驯化他，给他娶上媳妇之类的，他也佯装安心在那边过日子了，就这么过了十年，他不忘初心，逃跑了，继续西行，他想去找大月氏国，说服他们联合大汉王朝共同抗击匈奴，费了老劲，终于找到了，结果大月氏说，过去是过去，现在是现在，过去我们的确跟匈奴有仇，但是今天我们井水不犯河水，各自为安，没仇了，你回去吧，于是这哥们又在西域各国间转悠了一圈，倒也说服了几个国家亲汉，回程时，又被匈奴抓去了，又软禁了一年多，才回到长安。我说，那真是歪打正着。他说，真正打开西域局面的人，叫郑吉。我说，很少听说这个名字。他说，历史记录很少，出生地不详，墓地不详，他是会稽人。我说，会稽山那里。他说，不是，是吴县，就是今天的苏州，当时会稽的省会在吴县。我问，郑吉是贵族吗？他说，这个还真不是，他就是许三多系列，从列兵开始，一步一步，最终当上了省长，专业术语叫西域第一任都护，可以理解为第一任建设兵团总司令。我说，张骞比他名气大多了。他说，是的，但是真正打开西域局面的，就是郑吉，跟匈奴打了这么多年仗，当时的领导层也明白了，因为我们距离匈奴太远，即便把他们打跑了，也是治标不治本，因为战线太长，我们无法推进，这就如同我们的南海线一般，为什么越南、菲律宾总是搞事？因为在过去距离太远，超出了我们的巡逻半径，除非怎么着？我们在那填海造岛，建机场，设补给站，那么我们的巡逻半径接着就大了，三沙市就是这么设立的，同样道理，我们怎么才能跟匈奴打持久战？就是必须要采取屯田策略，不是我们运粮草过去，而是我们直接过去开荒，过去种田，设立农业基地，可以脱离中原的补贴了。我说，由此，丝绸之路开始了。他说，过去其实一直也有贸易，但是仅限于邻国之间，大跨度的贸易没有，因为沿途小国太小，他们格局也小，他们觉得收关税哪有直接抢劫来得快？郑吉就起了一个协调作用，设立标准，设立护航，打通了航道。我说，说明，新疆自古以来就是中国不可分割的领土。他说，是的，从郑吉起，已经2000多年历史了。我问，为什么史书对郑吉描述这么少？他说，他常年在西域，就如同今天驻非洲大使一般，国内媒体接触的少，自然描述的就少，这个很正常，张骞除了名啥也没得到，而他孬好不说当了第一任总司令，也可以说是省长，我还是之前的那个观点，一个人有没有真本事，就看他在当时有没有被重用，能被重用就肯定有不平凡的一面。我问，他是怎么一步一步从士兵到将军的？他说，整个人，运气也很好，他遇到了恩师外交家、军事家常惠，从小兵一路提拔，几乎都是常惠推荐的，后来呢？原本是副局长，结果局长被双规了，就这么扶正了，后来老单于死了，匈奴内部有矛盾，匈奴骨干之一直接带着部队投靠了他，不管是主动劝降的还是被动纳降的，都算大功劳，不战而胜，这人是有真本事的，否则常惠不会这么看重他。我问，作为一个目睹了中华文明近两千多年变迁的老人，你是如何看待历史推演的？ 他说，历史不是简单的唐宋元明清朝代更迭，而是要从地理角度去推演，从中原到草原再到西域再到雪原再到海洋，是五大版块的联动，汉武帝最大功劳之一，就是打通了河西走廊，到郑吉后来建立西域都护府，至此，西域正式成为中国的领土。我问，西域30多个国家里，为什么楼兰最有名？他说，两个原因吧，一是与口述人有关，把西域人种、风俗描述的有神秘色彩，例如你们现在的湘西旅游口号，神秘湘西，这玩意有啥神秘的？都是人编的，楼兰是众多小国里最小的一个，只有万多人口，类似一个村子那么大，当时最大的国家叫乌孙国，大约有六十万人。二是近现代各类作品里，老是喜欢写什么楼兰姑娘，另外各类探险的喜欢去找什么楼兰古城遗址。我说，主要是名字好听。他说，当时名字都是翻译过来的，都很好听，龟兹，康居，大宛，于阗……我问，你纵观了这么多年，你觉得战争有没有进步？他说，有进步，未来，几乎所有战争都是斩首行动，就是老百姓该上班上班，该旅游旅游，战争与老百姓无关了，这就如同自动驾驶一样，可以使普通人更安全。我问，去苏州，能否找到郑吉的蛛丝马迹？他说，现在有郑吉痕迹的地方，应该只有新疆的轮台县，有个他的雕塑，博物馆也有相关的文字记录，别的地方，几乎找不到了。我问，西汉有没有比较有才华的文官？他说，有，刘歆。我问，他貌似也改了不少史书，是不是把百家争鸣给改得更符合当权者的胃口？他说，经常有人向往先秦时期的诸子百家，认为那时风气开明，百家争鸣，其实呢？先秦时期有百国，平均起来差不多也是一对一，绝对不存在一国有百家，若是有这种国家存在？也早灭亡了。换句话说，要大一统就必须“思想”高度统一，这就是为什么反复提到核心价值观，若是核心价值观都不同，那不四分五裂吗？我说，有空给我讲讲刘歆的故事吧。（校正：问这句话时，刘歆你是怎么读的？）他说，好。我问，歆这个字读什么？他说， xīn。我说，谢谢。他说，不用客气……
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