梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》的发行人吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：之前呢我们提到一个话题啊，就是现在有很多的部门都有可能随着人力资源的成本的上升以及机器效率的提高，让很多人变成多余的人了。在大的企业里面、在某一些没有什么太高水准的服务行业里面--包括政府、包括央企这些单位里面，都有可能出现，包括媒体，我们所从事的媒体行业，也是如此。
吴伯凡：是，在媒体行业里头，就过去说主持人，那我们都是肃然起敬的。
梁冬：对啊。
吴伯凡：现在你发现那个主持，大大小小，很多很多，我都担心他们将来干什么，真的。反而是最近网络上出现的那些人，他从来没学过那个东西啊……
梁冬：对，你啊、罗振宇这些都是非主持人出身，是吧？现在都很专业啊，哈哈，就是说连主持人这个行业也面临了挑战。以前做一个主持人，你普通话你得非常标准，z，c，s，zh，ch，sh，是吧？你都得分的很清楚，脸上有颗痣还是有个字，是吧？所以呢，它就形成了所谓的行业壁垒。现在不是了，现在好像这个行业壁垒没有以前那么严格了。就说你普通话不标准嘛，你可以做嘉宾主持，也可以做嘉宾评论员，是吧？这个普通话没有那么高的要求。这个时候就令到这一个行业的人他也面临一个可能会被筛出来的一种可能性。
吴伯凡：对，我们说的专业主义啊，它其实是一种深度的专业主义，它不是一个浅层面的专业主义。啊，譬如说，你当个公务员，不是说你那个样子像公务员，那不叫专业主义。它的魂是什么？你要把握住。或者你的客户、你的服务对象，他真的要的是什么？而这个要的什么也是多种多样的。有时候你有某一门比较擅长的东西，别人会忽略你别的东西，是吧？他不像以前他是统一拿一个模子来刻你，用一个筛选标准，你不行，然后一律淘汰。哎，他现在这种筛选机制，它有各种各样的，在这个地方认为是废品的东西，在另外一个地方呢，它还可以用，甚至还用的还很不错，在很多行业都出现这种情况。
梁冬：嗯，就以前我们觉得说，做厨子应该算是说比较专业的了吧？每个菜都得自己炒，尤其中国菜，是吧？现在连这个东西都不是了。我有个朋友做一件事情，他找了一个做面条特别好的师傅。那个师傅就是盐少许，辣椒少许，反正调出来很好吃。但是，他是个理工科出身的，就我这个朋友是理工科出身的，他把它完全分解出来了，辣椒多少克什么，居然配出个八、九不离十的面的汤料。然后他只做一件事，就是卖面条，他就卖三个配方的面，然后也能够干成连锁。于是以后新进来的厨师，你是不需要创造力的，你不需要加盐少许，加什么的，全部都不需要，你只要按照我给你的方子“咔咔咔”放下去，反复操作反复操作，你就可以了。最终有一天，他的目标是连厨师都不用，就是完全就像那个星巴克的那个咖啡一样，你一摁那个钮，嚓，就是那么多的粉掉下来，嚓，一摁就是那么多的东西掉下来，他就能生产一个很地道的四川的凉面出来。哇，当有这种地方的时候，连厨子这个行业都面临一个新的挑战。
吴伯凡：嗯，我原来以为，那些餐厅的那个大厨啊，就是大厨，就是一个炒菜的。现在很多的餐厅，包括像广州的一些很好的餐厅啊，它整个厨房啊都是外包出去的，就是有某个大厨领衔，他已经从过去的一个演员变成一个导演，一个制片人的那种角色。他每天在各个大餐厅里头巡视，啊，就这个业务板块是被他外包出去的，所以他在炳胜待一个小时，在哪儿待一个小时。
梁冬：呵呵，你们南方报业的人总喜欢说炳胜，哈哈哈……这样的情况我就得出了一个结论，就是说要不然你就成为大厨，你有创造性；你有承包权；你有垄断性，你甚至可以采购一些东西，要不然你就变成是一个屌丝一样的厨师，你就吭哧吭哧做，毫无创造力。就是以前一个厨师其实是很有创造性的，他也是一个手工业者嘛。他变变变，变成往下走了，做成跟一个富士康的一个配零件的一样，他会带来一个问题，就是说这个厨师他就会变得特别觉得没有成就感。你明白吗？就是说你突然有一天如果听说有一个厨师也像富士康那样去跳楼自杀的时候，你就觉得说，连这个最传统的手工业行业，它也被分离出来了。
吴伯凡：嗯，这说的是另外一个话题了，就是机器在多大程度上可以代替人。它这个代替人的过程是分步骤的。第一步呢，就是在流水线上的，现在我们还在说流水线，其实很多制造业已经不是流水线了，比如丰田生产方式就很难完全用流水线来概括它。还有我在深圳的工厂里看到的这个U字生产线。U啊，英文的U字形，它这个……
梁冬：马蹄形。
吴伯凡：他是在这个环境里头干完以后，一转身又到最后的那个环节也干，他是可以在多个环节里头，能够胜任他工作的人，不像以前的人。以前的那种方式，一个人只做一个工序的，那种生产线现在就被这种带有多面性的这种工人所代替。它的生产线更多地具有人性的特点，而不是机器的特点。传统的流水线就完全是个机器的特点，就是安装、安装、安装。后面的那道的工序用不着管前面那道工序。他完全不懂，没有发言权，但是在现在这种生产线上，它要求你这个人是能够胜任多个环节的，这还是一个过渡的。再往后就是以工业机器人为主导的，就是几个，四个机器人配一个人，人在给机器“打下手”。这个打下手是打引号的下手，就是在机器人不能胜任的那些极小的部分，要人来做。但是这个要求工人的量很少。所以我讲了雷柏的这家企业，它的制造工人的人数从三年前的3000人下降到现在的1000多人。这就意味着什么呢？就具有简单制造能力的人会被淘汰。
梁冬：最后一个我提到的，认为将来面临巨大的产业挑战或职业挑战的就是家庭主妇，也是一个职业。就是说，中国还有很多家庭妇女，不上班，主要是在家里面完成这个家里面的照顾的工作。但是随着家庭很多事情逐渐外包啊，开车你不如司机，换灯泡你不如物业，扛煤气罐不如保安，而且很多的妇女又没有受过怎么样做个妈妈这种教育，而中国现在这种教育又少，这个时候变得一个很有意思的一个事情。
吴伯凡：这就是一个什么问题呢？就是在通用能力，就是可以标准化的这种能力之外，你有没有一种个性化的能力，非你不可的，就是只有人能做的事情。比如说一个家庭主妇做饭、洗衣服、拖地等等，这些啊有可能全部外包。但是你能不能做妈妈做的饭，你能不能洗只有妈妈能洗的衣服，能够不是在一个房子里干活，是在一个家里头干活的人，这就是你的核心能力了。
梁冬：对。所以，我们今天讨论的话题就是说，在每个行业都面临着新的挑战，你会突然发现自己有可能会变成一个多余的人的时候呢，它会不会形成一个所谓的整个社会的一种潜在的担忧。很多人都隐隐地担心自己有天会失业，这种失业它会令到我们每个人产生一种强烈的不安全感。我们面临这种不安全感的时候，我们该如何是好？
吴伯凡：当然很多机遇都是以挑战的面目出现的，我们以前说过，当一个新的业态出现的时候，逼迫原有的这个行业去寻找；去追问，只有它能做的事情，电影就是这么被电视给追出来的；逼出来的，一般的那种故事片、文艺片，这部分就让度给电视了。它能做的就是大片。
梁冬：3D。
吴伯凡：就是只有在影院里头，这种声光电化，全方位的这种震撼性的画面和声音，情节也不是在这种小的摄影棚里头完成的。这样的片子它能够主导市场，这导致电影的一个重生嘛，我们以前讲过这种话题。现在比如说电视……我最近在想电视这个事啊。
梁冬：电视这个事，怎么讨论呢。稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：第三次工业革命会导致工作的终结吗？机器人将在多大程度上取代人类？只具有简单制造能力的人未来为什么会被淘汰？什么是职业的超文本？人在可标准化的通用能力之外，为什么还应该具备一种个性化的能力？家庭主妇为什么应该在一个家里，而不是一个房子里干活？直觉和审美为什么是机器人下围棋比不过人类的主要原因？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--成为一个不多余的人之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》的吴伯凡，伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才我们跟老吴提到一个话题，就是说随着工业化的进程，标准化的东西会取代越来越多以前你所从事的职业，许许多多的人都会担心自己有一天会被取代变成是一个失业或者是多余的人。那么你如何提升自己呢？你只能够去寻找一个只有你能做的、一个人能做的一个事情，在电视行业里面也依然如此。
吴伯凡：比如说电视，最近就观察中国电视的开机率的下降，应该在全球来说是跌得最快的。我们有些人去境外旅游的时候，那个旅行团组织的晚上的项目很多人不愿意去，宁愿窝在那个宾馆里面看电视，看得津津有味。
梁冬：去台湾尤其是这样，看人家怎么吵架的。
吴伯凡：比如说美国，照说互联网肯定要比中国发达嘛，但是它的电视也没有受到那么大的冲击，原因是什么呢？是因为电视业在美国历史是最悠久的。而且它的创新性也是最强的。它对观众那种心理的把握也是最准的。我最近发现这个电视业它一个本质是什么？是实时性和它的那种进展性，这是电视业的本质。
梁冬：Live嘛。
吴伯凡：就实时嘛，现场直播，比如说电视开机率都很低啊，在北京都低于30了。但是在去年奥运会的时候它又上升了很多，原因就是电视这个时候它比网络它有一个优势，或者说网络在这个时候不显示出自己的优势出来了，就是实时。我要看这场比赛，只能在这个时间看这个比赛，不可能在别的时间。网络的优势是我可以自由地选择我接收信息的时间，我的时间就是黄金时间。而电视它必须要有黄金时间。在美国很多电视上报道的事件它都是现场直播性的。比如说美国四年一次的总统选举。到了那个选举季的时候，差不多那个时间延续大半年，就民主党里头开始辩论，推出一个竞选人，这就开始了。这本身每天都有变化的，谁在哪个州发表了演讲，胜过了那个人。今天，民调显示，某某人的这场演讲扳回了不少票数。所以它每一天都有进展的，你不看是不行的。体育比赛如果你知道了结果再去看那个比赛的人是很少的。就看录播的人和看直播的人那个数量1：10都不到。
梁冬：所以你认为电视在强烈地竞争过程当中，在互联网的竞争过程当中，它慢慢也会演化出一些它本来没有那么强调，但是现在越来越强调的那种特质和功能，对吧？电影是这样，电视也是这样。
吴伯凡：就实时和进展，就每一步我要在第一时间了解这个状况，这个竞争的态势，这一点是非常重要的，网络是没法跟它比的，或者网络的优势发挥不出来。除了总统选举，每个州也有啊，州长的选举，甚至县都有，这个选举成为他们生活的一部分。这就是电视的一个很重要的一个生存空间。第二，是这个美国的体育比赛，它是现场化、实时化，进展性非常强的，你必须要在第一时间了解那个结果的，这样一种内容。它的体育比赛就更多了，首先是他们的国球，是吧？棒球，后来呢，橄榄球也很厉害。最成功的就是这个NBA，它能够把体育比赛变成了一个电视连续剧，这是NBA的一个人说的。就每一天的那个过程，你必须要追它，它裹挟你，你开车，违反交通规则的时候，警察来给你罚款的时候，都会跟你聊上昨晚上谁赢了，哪个队打得怎么样。它是融洽气氛的一个很重要的方式。就是有人被罚的以后啊，跟警察一说起这个，警察态度就温和多了。
梁冬：如果你们是同一个球队的支持者，那个时候就由对立者变成了朋友了，是吧？就不一样了。
吴伯凡：电视业在美国除了选战以外，就是体育比赛，三大球，完了之后再就是选秀了。选秀它不是跟你表演，也是说它也是用它的事态发展来裹挟你。再就是什么？再就是这个美剧，用这种方式，它来勾你。我们的电视剧一开始就是先唱五分钟的歌，到后面又唱五分钟的歌，中间它基本上是拿不住你了。美剧没有唱歌的，你发现没有？没有说哪个电视剧先开始唱一首主题歌，片尾曲又来一下。它都是一上来就把前面那一集全情回顾，差不多有5分钟、6分钟，有的甚至到10分钟，这一集才开始。刚好到精彩处的时候，哇，一下停了，然后……它就能勾你一个星期。美剧的播出周期跟中国是不一样的啦。
梁冬：对。按周播的。
吴伯凡：按周播的，美国人难熬死了，是吧？好在它有体育比赛，有其他的东西能够填充他们的那个空虚的生活，所有这些它都是不断地在勾你，而中国的……我看我们中国的电视……
梁冬：恨不得一晚播两集。
吴伯凡：它不勾你的，它恨不得播四集，六集连播，它没有勾你的东西，它只能用那个量来充，我们别的东西没有，我们只有一个选秀了，是吧？体育那是不用说的了，没有人去看那个东西去了，那选秀比较火的，它都是这个实时性，它不是录在那儿，可以看的东西，它的实时性，我要看这个人被淘汰了没有，这个歌手被干掉了没有。这个《中国好声音》它之所以火，是因为它每一周的播出的那个内容里头，它都是带有事态性的，而不仅仅是唱歌而已。
梁冬：所以，老吴，其实你提到一个话题是什么呢？就是我们前半段在讲，随着效率的提高，随着竞争的激烈，随着不同行业之间的互相弥漫，可能会有很多的人会出现所谓失业的担忧，但是你要知道这个天底下，它总是绝处逢生，为你关上一扇门之后，它会给你开个窗，你只要在这个地方持续地改良；持续地创新；持续地突变……
吴伯凡：你找到你的本质的特点，找到你的本事，本来该做的事。
梁冬：对，那么你就又重新又绝处逢生了，做任何事情都有可能别开生面，关键是你是不是能够成为那样一个柳暗花明的人，你是不是绝处逢生的那个人。啊，稍事休息马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：与第一次、第二次工业革命相比，第三次工业革命为什么会极大地削弱人的重要性？中国电视的开机率为什么是全球下降最快的？美国电视业是如何应对互联网的冲击的？NBA最大的成功为什么是把体育比赛变成了电视连续剧？很多机遇为什么都已挑战的面目出现？为什么说任何一个工作消失的时候，都会孕育出另外一种已想不到的工作？欢迎继续收听《冬吴机对论》，本期话题--成为一个不多余的人之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎大家继续回来到《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好！
吴伯凡：大家好。
梁冬：我们今天讲到一个话题，就是说随着成本的提升，随着产业的升级，随着各个行业之间的相互的进入，我们很多人都多多少少面临一种担忧，这种担忧就是我会不会失业，我会成为那个多余的人？但是，我们又发现其实每一个行业在面临危机的时候，每一个公司在面临危机的时候，上苍它其实留给了一条口子给大家的，这大家一定要行成一个信念，电视是这样；电影是这样；所有行业都是这样。
吴伯凡：十几年前有一本书啊，还流过一阵，叫《工作的终结》。它写的意思就是说随着自动化技术、数字技术越来越发达，人能做的事情越来越少，所以将来最大的一个危机就是没事干，将来就技术越来越发达的时候，全国可能只有少数几个人在那儿操作一下键盘就可以了，以后都没有键盘，就在那说就行，口头指导就行，这样的话呢……
梁冬：人都变成了行尸走肉，在家里面看电视而已，打酱油。
吴伯凡：因为你又比不过电脑，你又没有电脑跟你没法比的那些事情，比如说下围棋，是吧？电脑下别的棋可以，下围棋就不行，原因就是，围棋他有很大的人性化的特点，就是下围棋的时候它有直觉审美这个维度，电脑不会直觉，不会审美，当你这两个都不靠的时候，你可能成为一个多余的人。这本书它就描绘了一幅非常悲观的前景。当然，马上就有人反驳了，说任何一个工作被消灭的时候，它都会产生另外一种意想不到的工作机会。比如说昨天我在广州，一个朋友车很脏，他就到那去洗一下车。我才知道那个洗车还可以那样洗的，叫精细洗车，洗一个车，从里到外，还要打开那个盖子，擦那个里头的机器，那有四五个人在那擦那个车，从里到外，搞的你都不好意思，就觉得这个……
梁冬：过度呵护，很多人洗澡都没有洗那么干净，洗车还洗那么干净，真是很奇怪。
吴伯凡：我当时就在想，福特做那个汽车的时候，它肯定没有想创造一个洗车行业，有了洗车行业以后，刚开始很粗糙地擦一擦就完了，现在它也能够做到精细化洗车，我看在那都是比较高档的车。假如你开辆夏利，你不会去精细化洗车，一些车本身它就很贵，洗一次车跟它的车价之间的比例很小的时候，它就有人去洗车。好多职业你会意想不到地出现，但是你一定做到真的是精细化，做到让客户赞叹，服务到客户不好意思的那种程度，那你就是有生存空间。
梁冬：对。今天我们的话题其实一直在讨论的一个问题就是“你是不是足够地敏感地发现了一些正在发生的变化”。如果你迅速地投进去的话，你就不会在一个下层车上面，你要跳到一个更上升的车里面去。
吴伯凡：对。我们说创业是超文本，要不断地发现节点，改变你的公司的方向，做这种快速的微调，企业才不至于被最初你设置定的简单的目标锁定在那儿。我们在职业生涯当中也越来越呈现一个职业的超文本，就是你现在在走走走，突然有一个节点，一岔出去好几个分叉的时候，你沿其中的一条路走下去。起一段时间又可能往下走。但是所有的转折，它背后有一个魂的，要不然你就成了那个浮萍了，是吧？那你就很容易被淘汰。你可能从事了五门职业，我们以前讲过跨界，跨界的本质是能有超越所有边界的一种能力在上头，你才可能跨界，而不是随便地去瞎打乱撞。我们以前说过要讲第三次工业革命对中国的这种影响，我们可以分享一下这个前景是什么样的。前两次工业革命，第一次是蒸汽机，它是让人的力气变得特别大，当然其实是机器了。
梁冬：对，延伸了嘛，机器是人的延伸嘛。
吴伯凡：对。最早耕地是前面一个人在拉，后面一个人在耕。后来延伸呢就用马、用牛。车也是这样，人力车变成兽力车。但后来由于蒸汽机的出现，导致这个火车……一个火车司机他肯定扛不动多少东西，但是他开个火车，就能拉很多很多的东西。第一次工业革命基本上是解决这个力气的问题。第二次工业革命就是福特生产方式的出现，导致了能够更精细地生产，就是很多人在那儿协作，把一个庞大的给东西做出来。以前我们做东西是一个人做一个东西，那个流水线就是很多人做一件东西，能做一件很大的东西，就能做出汽车啊、火车啊、卡车，甚至是航天飞机这样的东西。它是用工艺管理流程，用这个方式大大地提高了生产效率。这是第二次工业革命。但不管是第一次还是第二次工业革命，它们的特点就是都是需要人的，尽管是机器和流水线使生产的能力大大提高，但是它都是离不开人的，流水线它需要那么多的人。但是第三次工业革命它不一样，它在某种程度上是在削弱人的重要性。
梁冬：以前机器是人的延伸，后来慢慢变成人只是机器的延伸。
吴伯凡：越来越就人给机器打下手。过去在流水线上打下手是需要很多人的，我在那个工厂里头看的时候，我就突然产生一种感觉，哦，原来人围着机器转，很多人。现在是机器围着人转了，其实不是围着人转，就是说4台机器人只需要1个人，或者更发达的10台机器人只需要1个人在那儿照料的时候，需要的人真的是很少了。这也是所谓的第三次工业革命对于中国的一次挑战。这个挑战就在于以前我们是人多，我们劳动力价格便宜，导致欧美国家跟我们比，他显得很弱势。他人少嘛，人的劳动力成本高嘛！但现在他把我们这个优势大大地削弱了。《经济学人》杂志在去年有篇文章里头有一句话说“中国在第二次工业革命的末期侥幸地崛起”，他说得很不友好，“侥幸地、偶然地崛起，但是一旦进入第三次工业革命的时候，他将再一次沦为二流、三流的制造业国家。”这是当时说的这个话，很具有挑战性的。
梁冬：我们今天聊了这么一个话题之后，我升起了一个想法，如果你现在还在一个垄断的行业里面，比如说在政府，比如说某些央企，比如是作为一个家庭妇女，那你只是一个垄断行业，或者你以你的成本低廉而取得竞争优势的时候呢，你必须要充分地意识到一个时代正在来临，你曾经所拥有的因为垄断而带来的一种稳定性可能一夜之间会被颠覆掉。你也可能因为你的成本的很低而带来的优势突然有一天也因为整个社会的生活成本的上升，令到你的成本优势不再拥有。这个时候，如果你发现你心中拥有这样的一种担忧，你害怕自己被抛出来，成为一个失业的人，或者一个多余的人的时候，第一，你要开始考虑你如何寻找一种新的优势，这种优势是别人不能够取代的你作为一个“人”的优势；另外一方面，你也必须开始建立一种更深刻的信念，这个信念就是“活人不会被尿憋死”，你其实是可以发展出来的，而且上苍在关掉一个门的时候，他也一定会为你开启一个新的窗。这是一种信念，你必须要抱持着这样一种还有“柳暗花明”的这样一种信念去寻找一个只属于你的未来。
