记者：我很认同你的说法。其实杂志到今天还用传统的方式，是为一些还享受传统阅读习惯的人去提供的一个产品，我也把这称为阅读发烧友。

雷布斯：但是这个人群越来越小了，尽管不会消亡，但你偏要逆势而为。人家四十不惑，我不惑的那一点就是顺势而为。这是我在40岁那一年悟出的最重要的一个道理。我小时候干了很多逆天而为的事情，今天我们岁数大了，顺势而为就好。往往越能干、越有才华的人越有自己的观点，越喜欢标新立异，越喜欢逆天。当我们经过这个社会的很多坎坷以后才知道，其实有时候反而一般的人可能更容易成功。

滚雪球总是从坡上往坡下滚，容易啊！我们原来说这个不具挑战，一定要从山下运石头到山上，其实你完成的东西是一样的。你得跟着大势走，不要试图逆天。势不对的时候能不能成？也能成，容易小成。你付了一百倍的努力，获得了一个小成，你的内心会很纠结，势头不对是很痛苦的一件事情。“台风来了，猪都会飞”，我们看了这么多成败，觉得最最核心的原因是大势，它看起来不够情怀，不够有英雄气概，我不知道怎么表达，但这是成功的真谛。

记者：你说过创新要靠不惧失败的勇气，当然你也提到了中国创新少是因为社会缺少包容失败的氛围。这也是一个“势”。那你怎么去对抗今天中国这种扭曲的价值评判体系，你也顺势而为？

雷布斯：顺势而为跟创新是两个话题，是两个不同的角度。顺势是战略，创新是你在某一个领域里干了别人没干过的事情，或者你干了别人没干成的事。在智能手机的大势已成、外部条件已经具备之时，小米第一个干了自有品牌网上销售，这是小米第一个干成的。小米还第一个发动了“人民战争”，做了MIUI系统，这是完全颠覆性的想法。

记者：能不能理解为，在推产品的时候首先要学会发动人民战争般的造势？

雷布斯：我们这个人民战争也是静悄悄干的，也是在一个小圈子里干成的。人民战争的核心就是互联网。你怎么把大家发动起来？怎么发动群众？怎么依靠群众？怎么从群众中来到群众中去？怎么能跟群众打成一片？我们的群众就指用户，这是一个很关键的问题。