问答：心流与高峰体验

转述师：宝木

武志红

这节课是我们专栏的问答时间，我先来和你谈一个知识点，再来回答一下大家的问题。

这个知识点，就是心流与高峰体验。

我坦白说，同为人本主义心理学家，罗杰斯对我影响极大，而马斯洛对我的影响就很小。

一个原因可能是，马斯洛采用的归纳性研究，我个人觉得好像不实用。也许对于一些远离了自我实现之路的人来说，自我实现和高峰体验的描绘实在是激动人心，但容许我自恋地说一句，我虽然有犹豫，但一直都走在成为自己的这条路上，所以并没太觉得马斯洛的理论激动人心。

还有一个原因是，马斯洛没有特别好地指出一条路来，自我实现的确是非常棒的事情，可如果我已经偏离得太厉害，我怎么才能回去呢？高峰体验确实很迷人，但它好像是羚羊挂角无迹可寻。

相比之下，积极心理学家契克森米哈赖所提出的“心流”一说就非常不同，它是一个具有操作性的概念。首先要说一下，契克森米哈赖的《心流》这本书，是极为经典的心理学著作，我强烈向你推荐。得到专栏刘苏里老师的“名家大课”中，就有著名的社会学家郑也夫老师对《心流》这本书进行了解读，万维钢老师也多次在他的“精英日课”专栏中中提到这本书。

契克森米哈赖通过大量的案例研究，最终提出了“心流”的概念。心流的体验与高峰体验有关系，高峰体验就是级别很高的心流体验。之所以用“心流”这个词，是因为很多被调查者说，当这种美妙的体验发生时，就像是“一股洪流带领着我”。

我用我们专栏一直讲的精神分析理论，来阐释一下我所理解的心流的逻辑：

心流就是生命力的无阻碍流动。

生命力是精神分析中所说的攻击性，它的无阻碍流动，需要通过两关：一是在自我虚弱时，展现生命力，而不必担心被报复；二是自我强大后，展现生命力，而不必担心伤害别人。

要做到这一点，需要在一个容器内修炼生命力的流动，而容器有多重含义，自我是容器，关系是容器，你在做的事情是容器，家也是容器。总之，生命力是被容之物，而它的存在被确认，需要一个稳定的容器。

契克森米哈赖总结的心流发生规律就是，找一个你基本能控制的事物，稳定地投入其中，并且要有挑战，就是所做的事情，有时会超出你的能力，但不要超出太多，然后不断努力，并不断接受到正反馈——就是你的努力有效，那么久而久之，心流就可以出现了。

心流出现时，人会有忘我感，也忘记了时间和空间，并会有合一感。

更简单的概括就是：在一个稳定的容器内，表达你的攻击性，而它不断被确认为生能量，当整体上被确认为生能量后，就可以酣畅流动了。

容器可理解为“你”，攻击性可理解为“我”，那更简单的概括是：

“我”的存在被“你”允许。

单元问答

@路过此地

武老师，匮乏认识、匮乏需要和存在认知、存在价值它们是可以相互融合的吗？比如去参加一项运动，开始的时候是因为想增强自己的体质，但同时又能高峰体验这项运动，这是匮乏需要和存在价值的融合吗？匮乏需要和存在价值是不是一种切割呢？

武志红

这是一个非常好的问题。我们本单元内容讲得太简单，以至于匮乏需要好像被否定了一样，但是这的确是一种切割。

事实上，我们常常是因为匮乏而开始，而最终体验到高峰体验。可以说，最初我是因为死能量的折磨，而去投入一件事情中，想增强自己，最终我体验到我的生能量的确增强了，当我不再那么担心生死问题时，我体验到了存在。

@有价值的信息

第七条清新隽永的鉴赏力应该是最高境界最难实现吧？人的性格应该具有多变性，这十四条在自我实现者是一直保持还是一种主导呢？

武志红

马斯洛总结的这十四条特征，并非是所有自我实现者都有的。即便是高峰体验，在马斯洛看来，有些自我实现者一样没有体验到，而一些非自我实现者却体验到了。

这是归纳研究的必然结果。通常，这类研究会这样说，如果这些共同特征中你具备了多数，就是这类人群了。

例如，如果你看心理疾病的诊断手册的话，你会看到例如强迫症患者的常见症状有多少条，假设是9条，而你具备其中的5条，那你就是强迫症患者了。

再具体回到你的问题，清新隽永的鉴赏力肯定不是最高境界，最高境界是体验到合一。所谓鉴赏力，只是一个人能看到其他存在的一个副产品。

@安安

宽容但又嫉恶如仇中的宽容，可以理解，就是这种人高度敏锐洞察他人的脆弱，也就是内心充分的善意，具备高度的宽容；那么如何理解他们同时对人性中的恶又有高度敏感和抵触？

武志红

王阳明是一个极好的例子，他能洞见所有人性，同时嫉恶如仇，他有一首诗对此有非常好的表达：

无善无恶心之体，

有善有恶意之动。

知善知恶是良知，

为善去恶是格物。

他深切懂得，在最深的源头上是“无善无恶”，但人要“知善知恶”，而且还要“为善去恶”，最终“我心光明”。

@请输入昵称

为了让自己准确又充分的认识现实，除了尽可能多的走向真实世界之外，还有什么要注意的吗？有没有可能我和现实接触之后，看到的还是自己的自恋呢？

武志红

这是一个极好的问题。的确，能看清楚“你”，这是一切的根本。可是，如何才能看清楚“你”呢？我喜欢鲁米的道路，就是去爱。

如果只是在智识上努力，那么无论你的智识多么了不起，都不行，一个人必须把自己扔出去，深深地和这个世界碰撞，去构建最深刻的关系，这才行。

@何秋志

武老师，我有一个疑问，你说匮乏认知的人，是按照自己的想象来认识现象，但那些成就感很高的人想象力却很丰富，比如马云，马斯克等等，这两者看起来很矛盾？

武志红

陷入匮乏认知的人，他的想象都是为小我服务的，都是用来满足自己的白日梦。

但是进入存在认知的人，他的想象是对真实存在的洞见。所以这两者之间是有本质的区别。

@Fish

像王阳明这样的人是不是就无所谓高峰体验了呢？而是时时能活在自主自由的感受中呢？高峰体验只是一种达到成功巅峰的状态吗？还是要根据动机和感受去评判，体验到自我突破、超越自我般忽然顿悟的感觉才算呢？

例如，如果我每天都做到自己和自己比较进步了一点点，对于这个过程我意识到一个巨大成果的时候可能会有高峰体验，但如果我每天有意识地轻松去做，那种每天专注一小部分进步的碎片时间里，我感受到专注于活在当下的体验算不算活在当下呢？也就是说专注体验过程的积累，而非最终结果成绩的那一刻，算不算让自己每天都有高峰时刻，也就无所谓高峰体验了呢？

武志红

我觉得你这样的质疑，切中了马斯洛理论的缺憾，他描绘了一种至高境界，但没有说出，如何才能走到那里，而且因为这个缺憾，的确像是把匮乏认知与存在认知给对立起来了，所以契克森米哈赖的“心流说”，就是非常完整的理论，不仅描绘了很好的境界，也指出了如何走到那里。

就以攀登珠峰为例，如果真是靠自己的力量实现了这一点，那必定是经历了大量的练习，不断在锤炼自己的力量，最终学习到控制各种因素，而实现攀登珠峰这个目标，这样的话，甚至在攀登珠峰之前，就已经会有心流体验了，而攀登上珠峰那一刻，应该就会有高峰体验。

@红莲赤炎

粗略看来自主者性格好像更为被动，而非自主者性格却更为主动。社会关系中，主动的人往往能获得更多的资源。如何将这两者进行区分？其中的关键不同又是什么呢？

武志红

自主人格并非是被动，而是他们臣服于真实存在，并且，这种臣服并不伤害他们的行动力。

非自主人格中，被动人格更加常见，例如那些被习得性无助征服的人，他们觉得自己控制不了自己的人生，而且像是被敌意力量给控制了，于是干脆就不努力了。

非自主人格中，也的确有很多超努力的人，但只要他们还只是试着把世界纳入到自己头脑的秩序中，那么这份努力，效率必然低，因为看不到事物的真实存在，就会缺乏创造力。

↓ 本单元内容回顾

预告：自我实现

自由01 | 自我实现者的人格特征（上）

自由02 | 自我实现者的人格特征（下）

自由03 | 怎样回归自主

加餐：高峰体验

留言精选

青岛罗刚

217 赞

武老师好，同学们六一快乐！ 除了做自己喜欢、能掌控的事情可能产生心流以外，可能还有一种方式可以体会到心流，那就是放下执着、进入类似解脱的状态。 所谓解脱的状态，就是感觉逍遥自在。此时，意识中的内容不再重要，一切都变得平常，没有什么事情正在发生，也没有任何令人震撼的经验，就是处于一种自然平和的状态，以至于我们已经处于之中而不自知。 简单来说，你的心一旦变得自由，不执着、不担忧、也不关注任何事物，全然地活在当下，那一刻你就是解脱的，你就处于心流之中。 无欲、无望、无忧、无虑，只有当下的体验。

2018年6月1日

泽隆

170 赞

就拿我跟喜欢的女生出来吃饭为例。如果我全想着如何追到她，往往会被自己的头脑束缚着。而如果这时候敞开心扉，与她的真我碰撞，哪怕最后没有追到，都会得到高峰体验。在我眼里，她是她而不是我想象的她。

2018年6月1日