池 田 从环境的污染和破坏的现状来看，可分为两大类：一类是由产业的废弃物造成的；另一类是由城市居民的浪费造成的。其中第一类只要找到了成为污染源的工厂和废弃物质，控制其散播途径，是比较容易防止的。但是由城市居民的消费生活引起的污染却很麻烦。所有的人都在以某种形式加重污染的发生，而且污染物的种类也极其庞杂。
历来一个完善的城市机构要顺利地运转，都是能够彻底处理污水或各种废弃物的。可是随着文明的进展，出现了越来越多的东西已是旧机构无法处理的。
产业公害中，伤害者是特定的某一企业，受害者是市民的大多数。因此，通过政治性的规章制度、法律的修改或市民运动，可以说是比较容易杜绝的。但是伴随城市生活而发生的污染确是个大问题，市民的大多数既是伤害者又是受害者。
汤因比 正如您所说，造成环境污染有两个原因，一个是产业的废弃物，另一个是整个现代城市居民的过多消耗。我也认为，要防止污染，后者比前者困难得多。
确实，排出废物造成污染的是为数有限的一些营利企业。这大约是可以通过法律给予有效制约的。相反，对个人消费的限制，除了成千上万的个人自觉的实行以外，别无他法。通常，节俭令一类的东西与工厂的规章制度不同，显然是没有用处的。但即便是自发的限制消费行为，如果不是受了宗教意义的启发，似乎也不会有效果。
池 田 这实在是复杂而困难的问题，结果我想就是那样。作为解决问题的前提，市民不应该去责难客观，而应当改变自身的生活方式。我们每一个人都需要回顾一下自己的生活，尽力消除个人生活中有害于环境的部分。
例如生活汽车化问题，企业每年都在宣传更新产品，推销新车，甚至巧舌如簧地宣传不乘最时新的汽车就有失现代人的身份。还有电器产品，日常用品，也大肆宣传及时更新换代的好处。受到这些宣传、信息的左右，若不能自主，只是按照自己的物质欲望去生活，那结果就只能招致自己和人类的灭亡。我们应该铭记这样一个深刻的事实：我们自己的日常行为长此下去，积重难返，就剥夺了子孙后代的生存权。我认为，只有加深这种认识，人类才能在现代社会中自觉地确立自己的生活方式。
摘选自《展望二十一世纪——汤因比与池田大作对话录》
