Coach 00:00:00 Jenny，今天非常开心，又有机会和你做一个教练约谈。你现在感觉怎么样？
Client 00:00:08: 我现在心情还蛮愉悦的。虽然刚刚结束一个会议，然后还有一点点那个会议的事情，但是还好。尽量focus在现在。
Coach 00:00:20: 那我们做一点什么，就可以全然的投入到接下来的这场约谈中呢？
Client 00:00:27: 嗯，做点什么，让我放空5秒之类的吧。
Coach 00:00:32: 可以。
Coach 00:00:42: 好的。你今天想要一个什么话题？
Client 00:00:45: 今天想要聊包容这个东西要如何练习
Coach 00:00:58: 可以再多说一些吗？
Client 00:01:00: 最近和男朋友的沟通很有障碍，就发现两个人对很多事情的看法都不一样。但我一方面觉得他怎么不理解我，反正另一方面我觉得其实两个人有不一样的想法也没有关系，只要能包容理解就好了不一定一定要一样的。但是就是进而演变成，只要他说一个小的某些话，我就会开始觉得是不是在针对我。
Coach 00:01:39: 刚刚你有聊到了想要多去练习包容，是因为最近和男朋友沟通出现的一些问题。听上去你有两种声音来对待这些事。
Client 00:01:52: 没错。
Coach 00:01:54: 那今天我们的教练约谈，在结束的时候能够有一个最好的成果支持到你，你希望这个成果是什么？
Client 00:02:06: 我觉得可能是一些观念的转变，或者是比如在沟通上怎么样可以帮助我包容，可能是沟通上的话或者是沟通能够获得什么样的方法。
Coach 00:02:38: 刚刚听你聊到了好几个方面，一个是沟通方面的观念转变，还有什么样的沟通方式啊，还有包容啊。如果我们聚焦到一点上，真正来探索你的问题，你觉得我们聚焦在哪里是最有帮助的？
Client 00:03:10: 我觉得是沟通的方法。
Coach 00:03:29: 我们想确认一下是想说和男朋友沟通的方法吗？还是？
Client 00:03:33: 我觉得都可以。只要遇到类似状况，当遇到一个跟你可能价值观不一样的人，你可以跟它沟通，但同时你不是抵触或者说不接纳它的价值观这样的，就是说你和它持有不一样的价值观而已。
Coach 00:03:58: 所以我们是想去聊，当我们遇到可能价值观和我们不一样的人的时候，我们用什么样的沟通方式和它们去沟通？
Client 00:04:07:嗯
Coach 00:04:10: 为什么探索这个问题对你来说尤为重要？
Client 00:04:17: 我觉得就是，我想要，怎么讲，我觉得每一个人都还是需要被支持被理解的，所以就是不管是我或是我男朋友或是其他人，它可能发表了一些意见的时候，即使我跟它的意见不一样，我还是可以显示出支持它，即使我跟他的意见不一样。
Coach 00:04:50: 当你真正能够做到你理想的这个样子，就是当别人和你的意见不一样，你还可以去支持它，但同时你又可以表述你不一样的意见，当你真正能够做到这样的时候，那个时候你是一个什么样的感受？
Client 00:05:13: 觉得一是我至少把我想说的话也说了，二是同时我也没有伤害到你，或是我没有因此破坏我们的关系。我应该会感觉比现在好吧。现在我会感觉我是不是打出了一句话，下一秒好像是要挑一个架来吵这样。
Coach 00:05:55: 所以这边好像又聊到了关系上。
Client 00:05:57: 没错，但是我觉得关系还是另一个话题。因为我其实是希望我做这件沟通的事情上可以体现我的支持与理解，并不是要破坏那个关系。但有时候其实你意图没有要破坏那个关系，但是你不小心说出了什么话造成了这个反差的效果。
Coach 00:06:29: 你刚刚也提到了想在沟通的事情上支持，理解对方，所以我们聊的想去探寻一下和你价值观不同的人想要采取什么样的沟通方式，那我们怎么知道聊天结束的时候我们就找到了适合我们的沟通方式的。
Client 00:07:03: 我觉得一个是它要可行，是在接下来的一个月是不断被练习的。
Coach 00:07:18: 还有吗？
Client 00:07:22: 适合自己还蛮难说的。这会不会只适合别人，不适合自己。我觉得我自己使用起来觉得舒适，并不是只勉强我自己。
Coach 00:07:43: 好的，那接下来我们就有30分钟来探讨当遇到价值观不一样的人可以有哪些沟通方式可以支持我们更好的沟通，那如果我们能够找到接下来一个月让我们觉得可行的，同时又是让我们感到舒适的，就这就你最想要的，是吗？
00:08:08: 那你觉得我们从哪里开始比较好？
00:08:13: 哪里开始？具体举个例子吧。
00:08:17: 刚刚我问这个问题，其实是想看下你现在脑子里会不会已经有一些思路或者想法想要去探索的？
00:08:28: 哎，实在是没啥思路呢。我觉得，等一下我突然觉得这件事有一点问题是就是沟通是双向的，在我这边是OK的，我confirm就够了，我尽量表达了我的支持与理解了，但是对于别人来说，还是零，完全没有任何效果。但衡量那边是不是要加入一个对方的反馈。
00:09:08: 我也观察到这几次教练约谈中，都有很多自己的觉察浮现出来，刚刚你又注意到对方的一些反馈和感受。
00:09:26:为什么这样讲，就是可以开始下一部分了。我在想着这几天的沟通，我们在讨论某件事情，然后我就是在想天呐，我的话还没有讲完，然后就是结束了这个话题。我在晚上睡前的时候，我在睡前打了一个800字的长文。我其实也没有希望他回，但是他不回我也不知道他到底看了没。但是后来我又觉得其实这可能是我的沟通方式，不是他的沟通方式。对于他来说Maybe看那些是无效的。
00:10:07: 刚刚我们也有聊到，其实我们最理想的，就是和男朋友的沟通是意见不一样，但我们也能够去支持理解他，但同时呢我们也能够把自己的想法也说出来，然后又不伤害到她，不伤害到这段关系，那我很好奇，我们来想一下，当我们这个最理想的画面中，如果我们想象一下，就是你最想要的去理解他支持他的那个画面，那个时候发生了什么？
00:11:03: 那个时候发生了什么，嗯我觉得他说了一个什么后，我回应了某句话，嗯，可能是一些很有意思的反馈，然后又聊了几句，然后再把我自己的想法加上去，可是加上去，不是用一些什么但是，可是这样的转折强烈语气。
00:12:06: 那发生了什么？
00:12:09: 没有，我在想我是不是打了很多但是，可是，或者是我觉得。
00:12:15: 所以听上去你们刚刚是在聊某个话题，你们彼此互相对话的过程。在那个过程中，Jessie她自己是一个什么样子的？
00:12:30: 她对于男朋友说的每一件事，我都要觉得很有趣的，都是吸收新鲜知识的感觉。
00:12:40: 在那个画面中如何就看出Jessie显示出中和男朋友觉得很有趣？
00:12:54: Jessie回了一些有趣的贴图，表情包，很有趣。实在很难呢。还是得发自内心的真正觉得有趣才行，而不是看到的当下觉得不是这样的。
00:13:27: 那我们看一下，在这个过程中，在这个画面中，男朋友讲什么会真正让你发自内心的觉得有趣呢？
00:13:35: 嗯，比如说一些不知道的事情，或者对于某件事情的一件新的看法。我觉得日常琐事比较有趣，当讲到跟工作相关或是跟商业相关的，很容易会有不一样的分歧，其实是应该针对这两个Category，事实上，他分享什么对我也是新的。其实是一个来自一个不同观点的分享。嗯，我觉得应该可以，把他当作一个同事就好了。
00:14:42: 嗯，把他当一个同事？
00:14:45: 当他的角色不是男朋友的时候，如果他是朋友，同事分享什么，我就很容易觉得什么都是有趣的。但因为他是男朋友，我就会觉得就是。嗯，很有道理，怎么男朋友可以这样差别待遇？先假设他已经分享了很有趣的事情好了。
00:15:16: 那个时候Jessie会如何回应他呢？
00:15:23: 其实就应该像平时刚才聊天一样，会觉得好有趣。然后，就是觉得可以有一些支持和安慰，或者是理解性的回话，而不是马上针对这个立马做一个下一步的结论。
00:15:48: 那Jessie中那个过程中她是做了什么，去表达出她的支持与理解呢？
00:15:58: 我觉得是中回话的过程中，就比如说有时候你朋友发了一个被工作上很烦的事情的时候，我也知道我没有办法帮它解决，我肯定也只是回复一些安慰性的，支持性的。假设这件事情是男朋友分享，他并不是想要我provide一个意见，只是单纯的分享，这个时候我也应该很单纯的像回应朋友
那样单纯回应他。
00:16:51: 那中那个画面中，Jessie也像朋友一样去支持回应理解他，而不是里面下一个结论，那个时候Jessie的男朋友他会怎么来回应呢？
00:17:15: 很好的问题呢，实在是很难呢！他会怎么回应呢？
00:17:19: 或者他有觉察到这个时候的Jessie和平时的Jessie有什么不同？
00:17:32: 我觉得应该可以让他感受逐渐，一开始可能不会吧，逐渐会让他感受到我是支持与理解他的。我并不是质疑他的价值观，或者质疑他的工作，或是质疑他的能力，都没有。其实更多的只是一个支持的回应。除非他️又，往下说，除非他问了我的sugguestion，我再说。除非那件事真的是有点重。
00:18:25: 那聊天进行到现在，关于今天我们想要找一些方法去和价值观不一样的人去沟通，我们现在进行到哪里啦？
00:18:37: 我觉得65%-70%有达到，其实还是中沟通过程中的mindset的问题。你是不是真多抱持着能够包容每一种言论的心态。
00:19:03: 然后再来是当听到后是不是可以缓一点再给出自己的答案。
00:19:08: 当Jessie真正也做到了可以包容每一种言论，可以再迟一些再下结论，那个时候的Jessie她成为了一个什么样的人？
00:19:33: 我觉得应该对很多事也不纠结，因为人的差异本身也就很大，然后另一方面觉得好像可以帮助他能够真正的吸收更多新的事情。当你抱持着这件事不是这样的时候，这件事也就中你的脑中就这样飘走了。当你真的是认真的审视了自己，理解了这件事，然后觉得这件事可能存在了脑子里的某个地方，未来可以会有用。
00:20:28: 当我们也真正达到了这种状态的时候，之前你也提到你也想把自己的想法都说出来。
00:20:35: 对，这件事还没有说出来。
00:20:39: 那如何做到真正也让自己身体感到舒适，尊重和理解他人，同时呢自己也把自己的观点说出来的理想状态？
00:20:53: 不知道。但知道自己的观点也还没有梳理得清楚，这个时候也就不知道，因为怕自己讲了又被他反驳回来。然后我就不讲。或者过了很久讲，过了很久讲，说不定是一个不错的主意。过了很久，当下的情绪也过去了，这件事你也想清楚了，你再回去告诉他的时候，比较能以旁观的身份看待这个事情。
00:21:40: 那如何真正的可以做到把当下想要讲的想法等过一段时间等情绪平复了想清楚了再去讲？
00:21:55: 那些想法会忘记。有一些是情绪性的。我觉得其实讨论，就是假设讨论，如果是这样的话，maybe可以回一个那里可能和我想的不一样，等我想清楚了再回来讨论这个问题或者是这件事。给自己列一个大纲呢。
00:22:35: 在哪里列一个大纲呢？
00:22:39: 我现在不是用手机和他聊天嘛，没有面对面聊天，如果用手机列还相对容易，那里我可能还相对又疑惑，需要慢慢想的。或者是记在日记里。
00:22:53: 当你也以手机里聊天或者是用日记的方式把你的想法记一记，同时也回应了他等你想清楚了再说，你觉得你男朋友看到你以这样的方式去回应他的时候，他会有什么样的感受？
00:23:10: 我觉得他也不会马上回应我，因为沟通是双向的。当我马上基于他说的反驳他时，他也会马上反驳回来的。可是如果我可以先说晚一点我们再来讨论这个话题，我觉得给两边都多一点时间真多客观的思考，在不是在当下那个为了否定人而否定别人的这种情绪下面。
00:23:40: 我很好奇啊，当你和你男朋友相处，真的按照你所说的这一切。
00:23:49: 希望真的可以感化他。
00:24:56: 如果你说当你有情绪的时候，可以晚一点再讨论，如果可以一直这样去做的话，对于你们两个的关系，会有什么不同？
00:24:22: 我觉得虽然这样可以让他了解我的这部分时间又延迟了很多，可是长久下来沟通应该可以培养很好的习惯。希望他在为我下结论的时候也会慢慢的不这么着急。
00:24:40: 如果我们给这个沟通习惯也取一个名字，你会给它一个什么样的命名？
00:24:49: 休息一下之类的吧！等我想一想。嗯，我觉得想按一个停止键，不，是暂停键。暂停沟通法，感觉可以写个书，哈哈！
00:25:15: 暂停沟通法！
00:25:18：因为它有点像一些按了一个暂停，但生活还是可以继续过，但在未来的某一天你还是可以把这个事解决了。但是做这个暂停的目的是两边都可以想清楚，两边都可以想清楚，知道彼此都不是最破坏这个关系。
嗯，真的有用吗？可以试试看！但我觉得我的concern是过了很久后就忘记了，过了很久后，就算了，或者是过了很久后当下的moment过去了，你就发现其实这个事就不重要
00:26:10: 刚刚听你说到3种情况，最后一种你说其实也不错。那前面两种呢？
00:26:25: 前面两种就是说，算了，这个也不知道该怎么办。忘记了只能说每次按暂停的时候要好好记录下来，但如果是算了的话，为什么要算了呢？但我觉得应该蛮有可能遇到算了的状况。可能，我还会不想和他来来回回讲这么多。
00:26:50: 那如何和算了么，与之相反的，你更想要的是什么？
00:27:00: 其实我还是希望每一件事可以有一个妥善的处理，你可能知道这件事最后可能都不处理，但我们两个都知道这个事是放在哪一个地方的感觉。
00:27:17: 在这个关系中，让每一件事都可以妥善，对你而言为什么这么重要？
00:27:27: 这是一个很好的问题哎！为什么那么重要呢？我觉得就是想要确保两个人都是一起走成长，而不是拖累彼此的，所以说相处中肯定会遇到各种各样的问题，每个问题都一一的找到某一个解决方法，但不一定都有解决方法了，但至少有个彼此的共识。
0028:08: 刚刚你提到了成长和共识，那你假如在这段关系中你真的可以创造这份成长和共识，那更为重要的又是什么？
00:28:29: 更为重要的，我觉得这个共识像是更基础的价值观，但它并不是说我们对于运作一个企业有一样的想法，但它可能是最basic的价值观，为人要善良，要诚实，这样的共识和principle
00:29:05: 那这一部分，关于为人的价值观中这段关系中对你又意味着什么？
00:29:13: 我觉得这是很微妙的，但是我又说不出什么。我觉得它像是一起成长，未来一起度过未来时间的基础。有点像我的一个baseline，有可能。倒是蛮有道理的。
00:29:45: 那聊到现在，我们想要探索这个遇到和价值观不一样的人的沟通方法，我们现在又进行到哪里了。
00:29:55: 我觉得有点头绪，可以开始行动的感觉。
00:30:05: 那中接下来的一个月中，我们觉得可以真正做些什么，可以把中这场约谈中的一些觉察啊，收获啊，真正应用到你的生活中去。
00:30:19: 哎，我觉得首先是要identify出来这些别人其实只是中分享而不是中寻求你意见的moment，
00:30:41: 还有吗？
00:30: 47: 然后再来是练习第一步的回应，就是表达支持和理解这件事情。然后，第二步是知道对方没有情绪后，他只是中求我安慰后，在这部分被妥善处理后，再表达我自己的意见。如果我还没有想好，就说以后再聊。
00:31:35: 还有吗？
00:31:42: 然后在一个月后，可以问下男朋友反馈。感觉需要发展一些，怎么讲。感觉需要发展一些第一步回应的话。我要好好思考下，第一步回应怎样回是真正表达。
00:32:32: 刚刚我们一共列下3个行动项，那时间也快接近尾声了，需要我给你复述一下吗？
00:32:42: 不用。我记在脑子中了。
0032:46: 那对于这些行动，你当下的承诺度如何呢？那如果1-10分
00:32:52: 我觉得可以有8
00:32:35: 你觉得8分的承诺度是你最理想的承诺度吗？
00:33:04: 8应该就会做了。因为我觉得几乎每天都有机会，对不对，都有机会练习，
00:33:18: 那想象一下，那假如做这个月中真正的按照你去规划的行动都做了，你和男朋友的沟通会怎么样？
00:33:30: 感觉会有很多事都没有讨论，感觉会有很多事，其实很多事按下了暂停键。但至少两个人时用心做维护这段关系，而不是说说一句话就像是吵架一样。
00:33:54: 那关于今天，在这场约谈中的收获和觉察，我们如何还能够再扩展得更远一些？
00:34:08: 其实我觉得刚刚一开始说的是价值观不一样的人，其实也可以用这样的方式，我觉得应该蛮常遇到的。如果遇到的话，也可以用沟通的四步，因为我觉得本意都不是要伤害这个人，而是要知道他的想法，所以先让他把他的想法都讲完，再慢慢来。
0034:45: 那我们现在对话也快接近尾声了，那回顾今天的半小时多的对话，今天你为你自己创造了什么样的价值？
00:34:49: 我觉得这四部都还是蛮可行的，我觉得maybe暂停也是一个很不错的方式，尤其是对于我这种没有办法当下立刻回应一些有的没有的东西的类型。然后这一部分我的感受是我单方面的调整，可能不一定是最有效的，最终还是要能够影响到跟你沟通的那个人，以此为目标。
0035:46: 谢谢Jessie非常信任我这个教练，然后把你的这个最沟通过程中现在碰到的困惑带来我们一起探索，我也注意到中这个过程中，其实你就是非常的有觉察，能够很快总结出接下来遇到价值观不一样的人应该要有哪四步的沟通，然后你的内在真的充沛的资源，而且也看到你在更加坚定的做自己，同时也能把这个关系往更好的方向，你想要的方向去推进，然后就确实感觉到你这几个月，在每次在教练约谈中有源源不断的觉察和想法浮现出来，希望你也能够更多地连接到内在的自己。
