我曾在《这个见识非凡的14岁女孩，带我看世界，却说：“我害怕被10后超越。”》一文中，写过Pinkie的故事，后台很多读者一直强烈要求，我应该写一篇妈妈的专访，看看她是如何教育小孩的。

这次正好有一次机会，7月7日下午4点，在深圳南山书城，作为访谈主持人，我参加了好朋友Grace和Pinkie的新书《人生不设限，绽放更好的自己》分享会。

每次和她俩交流，我都感受到一种力量，被触动，被颠覆。

我想把我的提问和她们精彩的回答整理成文章，分享给你。我尽量还原，会有删减。

这是我第一次做访谈主持人，一种全新的体验。我的问题很犀利，Grace和Pinkie非常真实，很坦然地分享了一路走过的经历，有种直抵内心的力量。

这篇访谈的问答合集中，有很多做事情的方法， 颠覆了我的认知理念。

前面的4个问题，我们更多是在探讨如何更好地做事情；

后面的4个问题，我们聊的问题更侧重于理念，比如，如何解决矛盾、冲突，如何看待离婚这件事情。

开场：

大家好，我是杨小米，很开心有机会参加我的好朋友Grace和Pinkie的新书分享活动，这次会以我采访她们俩的形式来进行。你们一定要对我有信心，这次我准备挖掘很多料。

我和Grace、Pinkie一起生活过，深入聊了很多次，Grace的很多教育小孩的方式，让我感到惊艳。

(从左到右：小米、Pinkie、Grace)

那么，我就不多说了，直接进入主题。

1

问:

当我听到Grace和Pinkie打算合写一本书后，觉得这个创意太赞了，我很好奇为什么她们选择母女合写一本书？是什么契机让这件事情发生了？

Grace：这要感谢我的好朋友，知识管理专家萧秋水老师，她感觉我和Pinkie之间的相处方式很特别，可能会给别人启发，建议我们写这样一本书。Pinkie也觉得好，我们当时就决定做这件事情。

Pinkie：我想写一本书，这是一个时光的纪念。我害怕长大后，妈妈不愿意写了，或者我们会忘记以前发生的事情，想要记录下来。

2

问:

我觉得Pinkie这个点特别好，把我们的生活记录下来，这是特别宝贵的财富。平常朋友给我建议，但我拖延了，很多都没有做。

所以，我想听一听，你们怎么把一个想法或一个建议，变成了一本书呢？对于写过8本书的Grace，我不担心她的能力，我想问问Pinkie学业这么繁重，如何做到的呢？

Pinkie：我和妈妈觉得这件事情很有意义，决定马上行动。

我们先做了线上、线下调研，确定选题，也就是我们要写的是什么类型的书。

那时刚好是一个周末，我和妈妈走访了深圳很多书店，包括新华书店和几家精品书店，看看这些书店在选品上有什么差异化，哪些书是畅销的，更受大家喜爱。

拍了很多照片，买了很多书回家，我发现有一些书特别好，特别想要成为作者那样的人。有一些书，我感觉写得也不怎么样，我希望在未来超越她。

回到家，利用晚上的时间，我们在线上研究了当当和京东等平台，思考我们针对哪一个品类，哪一类用户。

我们要确定这本书是写给孩子看还是妈妈看，是一本教育类的书，还是成长励志的书，这本书的设计应该是怎么样的，放在那里如何吸引人。

我们列了很多选题，一一讨论，看看这些选题可以填写哪些内容，做了很多版本的目录，起了很多名字，写了几篇样章。

这本书，是我和妈妈的一个纪念，我希望从内容到品相都是一本很不错的书。

和编辑老师开会，我们确定书名和目录。

因为我要上学，然后，选了一个周末，我和妈妈飞到北京，把出版社的老师约出来一块开会，大家畅所欲言，过这些选题，我们在茶馆待了9个小时，当天收获很大，确定了书名和目录。

回来后，我们制定了计划。

我的目标是3个月，写10万字，精挑细选6万字。因为我是住校生，为了有一个安静独立的空间，我向学校申请了一个小教室，就是一个仓库，没有窗户。每天放学在里面待着写东西，直到熄灯。

这样按照预期写完了这本书。

3

问:

从Grace和Pinkie写书的经历，我学习了很多，这就是在做一个项目，调研、计划、执行。这本书，我参与了整个过程，但我做了一个错误的判断，Grace已经选择退休了，时间比较多，应该先写完，没想到是Pinkie先写完的稿子。

写这本书时，Pinkie正处在初中升高中的关键节点，学业那么重，GPA4.0，考满分，拿学校最高的奖学金，还要考SAT、托福，独立申请美国很好的高中，业余时间，她还做了很多项目。

那么，大家会不会和我一样好奇，她如何管理时间，如何同一阶段完成很多任务的？

(Pinkie展示了她自己的笔记本)

Pinkie：我每天做什么事情，有什么计划，都会清晰地列出来。在做一件事情之前，会调研，做计划，执行，每天晚上会复盘，给自己打分，看看这件事情哪些地方还可以做得更好，是否还有优化的空间。

我没有大家看到的那么厉害，这些事情，并不是同时完成的，我一开始没有做这么多项目。

做事情一定要有节奏感。

3年前，我想练习写作，就申请了一个微信公众号“平的世界”，我是小孩子，还是和妈妈说了很久，让她帮我注册的。

刚开始，我两星期勉强写一篇，现在回头看，质量不怎么地，慢慢地，写作能力提高了很多，现在我每天可以写出一篇文章。

当我写中文不是问题后，妈妈建议我可以中英文写作，一开始我写英文，害怕有错别字，误导人，每次都会找朋友帮我检查，现在不用了，半个小时，就可以把一篇中文文章翻译成英文。

后来，为了练习口语，妈妈建议我可以在喜马拉雅开一个音频栏目，用英语读原版名著，这些书籍，在国内很难买到，我是从学校图书馆借的。一开始，一篇都要录很多遍，现在也很快了。

当一件事情做熟练后，我再开始一件新的事情，这样没有什么压力。

这些事情可以相互促进。

长期中英文写作，加上带着大家读英语，现在学校的课程，对我来讲很轻松，毫无压力。还有，在看英文原版名著的过程中，我看到不懂的单词就去查，一些不懂的文化背景知识，也去找资料，请教老师。

4

问:

从Pinkie身上，我看到一个小孩坚持下去的力量，她做事情的思路非常清晰，又懂得把握节奏，和我们平常在公司做项目没什么区别，她是如何学习这些做事方式的？

这个问题，应该问Grace，看看在教育小孩时，她有什么好的方法分享给我们。

Grace：孩子不是被教育出来的，是被感染出来的。其实父母对孩子最大的礼物就是本身拥有良好的环境创造力。

我的父母也不懂商业，但教会我很多。我妈妈在厨房做饭，一边做一边见空收拾，当她做好饭，厨房已经打扫得一尘不染，我也见过很多家庭，厨房弄得一团糟，吃完饭再一块儿打扫。

这没有好不好，只是一个习惯的养成。

我也看到我的父亲，种菜的时候，很多人撒种子是随便的，间苗也看感觉，而我的父亲，会拿着尺子量。肥料、工具也是分门别类整齐码放，任何时候都没有杂乱的景象。

这让我养成了很严谨的做事风格，孩子是父母的“复印件”，我们要活好自己，你把自己活成一道光，孩子会追光而来。

在和Pinkie的日常相处中，我从来没有把她当一个孩子，她是我人生梦想合伙人。我有我的梦想，她有她的梦想，我们彼此支撑，信赖不依赖，日常就会教她用商业规则的方法对待她的工作、生活和她要做的项目。

我们家在开会时，她可以申请来打杂，起初她只是给大家提供服务，后来，她可以做会议记录，参与我们的会议。当会议结束，她也把商业模型的思维导图画好了。

终于有一天，她自己跟我说，“我也想用我耳濡目染学到的这些知识，做自己的商业实践。”

Pinkie想做一件事情，获得我的支持，她要做调研，写报告，约我的时间，告诉我她准备如何做这件事，需要什么资源，如果没有，如何解决。

我会强调，一旦开始一件事情，一定要有头有尾，既然决定做，就要做好。

5

问:

我们刚聊了这么多Grace和Pinkie之间和谐的场景，聊了她们做事情的方式，接下来，搞事情，我们来问问她们之间有什么矛盾。

Grace：矛盾肯定会有。我和我先生、女儿的成长经历不一样。我8岁就进部队当了文艺兵，我们在舞台上表演，没有保险绳荡在高空中，从一边飞到另一边抓住同伴的手，如果抓不住，轻则表演打折扣，重则我们面临生命危险。

所以，我从小就被训练成做事就要一次做对，所有的事情，都要计划完善，没有瑕疵地执行到位。

这样的习惯延续到我以后的工作和生活中，对于工作，这就是成功的捷径，和我合作的人做事情不累，一次就把事情做对了。我不仅能做对这一件事情，还能想到下一步做什么。

万变不离其宗，底层的逻辑是身上的习惯。

可生活上，我就有点强迫了，比如我们要吃东西，我就不能忍受嗑瓜子嗑在台面上，回头再扫进垃圾桶，为什么不能一次性把事情做对，一次性嗑在垃圾桶里？但我的孩子和先生都是先嗑在桌子上，虽然他们最后都会收拾干净，对于我这个有洁癖的人，内心是很煎熬的。

我认为先生和女儿就是上天派来“玩”我的，这是我的人生功课。

Pinkie表示非常赞同，又分享了她们之间的一次相处：

有一次，在泰国清迈，我看到了一个很好吃的蛋卷，闻到了香味，告诉妈妈我想吃。妈妈说好的，我们去买，但我摸了一下自己的肚肚，觉得太胖了，还是不要了，结果我说还是不要吃了。

妈妈就发火了，批评我为什么做事这么优柔寡断，为什么不能果断一些，吃就吃，不吃就不吃。

这搞得我莫名其妙，她还气得扭头就走了，她是一个路痴，不记路，在清迈，不会当地语言，英语也不好，也不知道谁给她的勇气。

我内心很委屈，都哭了，但又担心她走丢了，就在后面一路跟着她。

Grace：我们家有一个好的传统，当我们有意见不一致时，会开家庭会议。我先生组织了家庭会议，每个人说自己的观点，最后，以大家教育我为终结。

我清楚地记得我先生对我说：“为什么孩子不能这一秒喜欢这个，下一秒就不喜欢了？这是非常正常的事情，这是她的自由。何况，我们成年人，有时候这一秒很喜欢一个人，下一秒就不喜欢了，这么大的事情，我们都允许发生，为什么吃东西这么小的事情不可以？”

这真是我的人生功课，要求完美，本身就是性格上的不完美，生活本来要自在，现在我会强迫自己对别人不强迫，哈哈。

6

问:

对于这个问题，我也有发言权，我在Grace家住，看她家非常干净，我说我从小在农村长大，生活很随意，我的房间你不要进了，等我走了，让阿姨打扫。

其实，Grace对朋友很宽容，不过我还是要管理一下她的预期，要不然下次不能来她家住了。

我们刚才聊了一下解决矛盾的方法，问一个我多次被别人问到的问题：身为事业女性，你是如何平衡家庭和事业的？

Grace：这方面我做得不好，我没有平衡好家庭和事业。我和Pinkie的爸爸在孩子5岁时，就分开了。因为种种原因，Pinkie没有和我生活在一起。

在Pinkie12岁之前，我在她的生命里是缺席的，那会儿我一天工作15个小时，全年无休，事业上取得了一个又一个成绩，实现自己的理想。现在，我认为看过世界，要懂得回归。

我（小米）追问：那么，你会不会担心，这会对孩子的成长造成伤害，她和你不亲近？

Grace：不担心，我是一个性格果断的人，做了决定，不犹豫不后悔。我从8岁就独自生活，一个人做决定，我们团还有5岁的小演员，也因此，我认为孩子有她自己的生命。

还有，我认为父母的陪伴更多应该是高效、有价值的，对孩子要引领，而不是包办一切。

小米：这个问题，我应该问Pinkie，她最有发言权了。

Pinkie：我喜欢妈妈工作的样子，妈妈一直陪在我身边。那会儿我已经上学了，每天放学后，就跑到房间关上门，给妈妈打电话，那会儿还是座机。

任何时候，我给她打电话，她都会在3秒内接起，随时都能联系到她，每次打完电话，我都会受到鼓励，获得能量。

每次挂电话之前，妈妈都会对我说：无论在任何地方，我们在哪里，你一定要记住，妈妈都爱你。

还有，妈妈对我许下的每一个承诺都兑现了，她答应什么时候来看我，无论事业多忙，都会准时接我，那个时间专属我，我们会一起做一些有意义的事情。

这让我很有安全感。

7

问:

我记得在书中，Grace写了一篇文章《谁说离婚只能有伤害》，很多人都说离异会对孩子造成伤害，在Pinkie5岁时，Grace和Pinkie的爸爸分开了，对于这件事，我也想听听Pinkie的看法？

Pinkie：爸爸妈妈都有各自的生命，各自的选择，我应该尊重他们的生命，他们想要什么样的生活，就应该追求这样的生活。他们相处过程中，有很多不开心，我也会跟着不开心，他们分开后，各自有了新生活，各自开心，我也跟着他们开心。

Grace：离婚这件事情，之所以会对孩子产生伤害，更多是因为关系没有处理好，所以孩子会有各种反应。离婚就像做事，也是人生的优化和修正，没有那么糟糕。

就像喝水，一个杯子打碎了，粘上也可能失去喝水的功能，我们要允许自己可以再买一个新的杯子。

孩子的幸福人生，和父母是否离异无关。对于那些担心离婚会伤害孩子的父母，我想说，请你不要活在以为的世界里，孩子远远比你想象的要强大。

你今天活得不好，才是孩子活得不够好的原因。如果自己活得越来越好，更精彩，更绽放，孩子也理解。

小米：很多人离婚，都选择隐瞒孩子，你怎么看这事？

Grace：每个家庭有不同的处理方法，我对孩子没有任何隐瞒，我给她呈现一个真实的世界。我甚至和孩子复盘了我每一段情感经历。

我想让孩子明白，人生中如果做了错误的选择，完全可以重新来过，而且仍旧可以获得幸福。

Pinkie：我觉得妈妈以前好傻呀。

8

问:

Grace在我眼中是一个潇洒的妈妈，不开家长会，不检查孩子作业，不给孩子报补习班，而没有生孩子的我，都有点教育焦虑，每次看到她这么淡定，都“好气”，不过和她们俩生活、接触多了，Pinkie治愈了我。

我想知道Grace如何做到不焦虑的？

Grace：焦虑是没有用的，问题不会因为你的焦虑就解决了。

看似我是潇洒的妈妈，真相是我看不懂孩子的作业和课本，我父亲经常调侃我，你8岁就辍学了，只有小学3年级文凭。我没有接受过系统的学校教育，从小对这没有概念。

我的人生经历告诉我，成功不止一种方式，人生不要设限，才有更多的可能，所以我也不对孩子设限。

我们与孩子都是独立的生命体，终究无法替代彼此的人生经历。当你做到有边界感，孩子未来就会行事有度，也拥有边界感。当你希望孩子对别人有礼貌，你也要对世界温柔以对，当你希望孩子爱读书，自己也要放下手机。

我还是坚持那一点，孩子不是被教育的，而是被感染的。

其实，我们要相信孩子，孩子是有智慧的，她是我们的老师。Pinkie教会我很多，我们两个是人生梦想合伙人，互相帮助。

我出去讲课，在word里写好稿子，PPT都是Pinkie做的，我们这次附书送的音频课，是Pinkie录制的，还要降噪，我也不知道她怎么搞的。

每次出行，我没有为孩子整理过行装，反倒是她回头帮我整理行装。我的腰受过伤，阿姨放假，都是她拖地。出行时，大的行李箱，她来拿。

一个诀窍，当我说我不会、我不行的时候，会有人说我会、我行，你身边就多了一个小太阳。

父母要成为孩子的榜样，孩子的引领者。

写在最后

我和Grace、Pinkie主要探讨了这8个问题，又留出来很多时间给现场的朋友交流，这次让我很意外，很多小朋友主动提问，很积极，不是家长推着。

有的人问Pinkie姐姐，如何学习英语？他们觉得背单词有点枯燥。Pinkie分享自己学习英语的方式，告诉他们学习英语没有捷径。

也有朋友担心，妈妈都这么优秀了，女儿会不会有压力？

Pinkie说她想成为像妈妈一样的女性，她会努力，做得比妈妈更优秀。

最让我惊喜的是，我看到一些现场朋友的朋友圈分享，她们说回去的路上，孩子主动帮着拎东西，还有几个妈妈，自己一个人带孩子，非常有心理压力，觉得离婚对孩子伤害很大，可听完分享，她们觉得是自己想多了，好好做自己，给孩子做好榜样，孩子肯定会快乐成长的。

这就是分享的价值，我们在深度交流中，获得力量。人与人的成长经历不一样，我们都可以活出不一样的人生。