小丫的苦恼：信息类的片段适合拆么？
小丫 下午1:24
问大家一个技术性的问题，大家觉得这个类型的片段能不能拆，如果是带拆要怎么带？
原文片段：
http://note.youdao.com/share/mobile/index.html?id=943c3038286f83bede844c28ae790ca2&type=note&from=groupmessage&isappinstalled=0
孟钢 下午1:40
@杭州光明顶分舵小丫 看了片段，I还行，A1和A2都是拆书家自己的“演绎”，不是原文片段直接给出的方法和建议。建议换片段
赵周 下午1:49
小丫给的那个信息，原书应该是《全力以赴——高效能人士的精力管理手册》。书是好书，内容也很有价值。但有经验的拆书家们看到这样的拆书预备表，应该都会感觉不太妥当。问题出在，这个原文片段给到的内容，属于“过于简单的知识”，或者叫“信息类知识”。而拆书帮最适合加工的，是“技能类知识”。
赵周 下午1:53
信息类知识，特点是容易理解也容易做到，就算不容易做到，也是因为客观原因而非主观原因。比如，所有的菜谱，都是致用类图书，但不适合拆书家用来拆书，为啥呢？全都是信息类知识，我看过了就知道了，在这个过程中I和A都无法额外为学习者创造价值。所以，一般不建议三级以内拆书家选信息类知识作为原文。
小丫 下午1:55
@孟钢-上海申活分舵 @赵周 对，二位分析的太好了，我就是看了以后觉得不对，但是具体哪里不对呢，我就说不清楚。我就只能感觉你这个更适合做一个分享，而不是现场带拆
赵周 下午1:56
在你成为三级拆书家以后，要办演武场，要把这本书拆出六七个甚至更多RIA环节，那其中不妨有一两个信息类知识的片段。对这类片段的讲解演绎有特别的一些技巧，如改编为选择题，如让学习者相互教等。那是专业拆书家再练的事情了。
小丫 下午1:59
是不是可以理解为，这样的信息类知识的目的是让参与者可以很好的掌握概念和知识点，而接下来用于下面技能类的片段
Andy 下午1:59
我昨天给拆书家解释的是：从根本上说，拆书是为了解决问题，而不是传授知识。是咨询而不是传授。
如果你的假设是，学习者来的时候带不带自己的问题都无所谓，来了之后你告诉他一个知识，他套上用用。这就不算拆书。反之，如果你能圈定一批人，却有这方面的问题，他们带着问题来，然后你现场给一个药方，大家根据这个药方自己配药，这就是拆书。而从现在的提示表看，走的是前者的路数，而且只能走前者，因为饮食神马的，大家能意识到自己有这个问题的，恐怕这个药方都不用你给；来的，很可能压根就没这个问题，A2就是走形式了。所以归根到底，对于这位同学，我觉得不是片段不会选，而是对拆书的理解，是偏的
Andy 下午2:01
“是什么”的片段-》A2是判断+辨析，能分辨是不是，就达成目标了
“怎么做”的片段-》A2是应用，根据药方模板，给自己开治自己病的药方
新手做“是什么”，就容易跑偏
拾捌同学努力学习 下午2:03
“是什么”的片段-》A2是判断+辨析，能分辨是不是，就达成目标了
“怎么做”的片段-》A2是应用，根据药方模板，给自己开治自己病的药方
新手做“是什么”，就容易跑偏
确实~开始从how入手，技能起来了再做what（除非做what以前已有成熟的经验）
赵周 下午2:23
我感觉，andy的思路我基本认同，同时强调“解决问题”有些过了。
第一，很多时候解决问题和传授知识并非那么泾渭分明，更多会是相辅相成。比如，很多人可能看这个知识之前，没有意识到自己的饮食或呼吸有问题，看完知识意识到了，而且去做了。那这算解决了他的问题吗？应该算。
第二，让学习者一定带着自己的问题来，然后通过活动帮你解决你的问题，这其实是行动学习（action learning）和咨询最强调和最擅长的。而拆书帮擅长以知识为出发点，引发反思，从而发现自己的问题，同时规划如何应用新学知识去解决之。
第三，“是什么”和“怎么做”的维度来区分，这个挺能说明问题。同时要问下大部分人，会把“用腹式呼吸”和“要少食多餐”和“番茄炒蛋应该先放番茄”……这类信息类知识当成“是什么”还是“怎么做”
孟钢 下午2:27
好烧脑[发呆]
彭疆 下午2:28
同意帮主，拆书关注方法论，而不是解决现场学习者的个人实际问题。
Andy 下午2:28
恩，我理解帮主的意思。
这里面有一个变量，是时间。一个人从没有问题，到意识到问题，再到意识到严重性开始愿意练习，到做出一个还不错的A2，这个时间流程会比较长。如果是一个三级拆书家，带练武场，甚至是一天的拆书七八个片段，可以用三到四个片段完成整个流程，那就是帮主说的思路。如果是一个练武场的拆书家，只有50分钟一个片段的时间，从意识到问题开始，就会非常紧凑了。所以就像帮主之前说的，如果是一个系列的话，是没问题的
Andy 下午2:30
同样，如果是两个片段，第一个片段可以是“什么是腹式呼吸，怎么算腹式呼吸，怎样不算”（what），第二个片段是“什么时候腹式呼吸，怎么进入状态”（how）。如果现场50分钟的话，可能一次的主题，需要在两个里面选一个
赵周 下午2:31
@孟钢-上海申活分舵 [憨笑]能在细微之处深入辨析，是清晰知识的应用边界条件的重要过程。而把应用边界条件搞清楚，重要性很高，价值很高，这在年会肖老师的演讲中阐释非常精到。新版拆书家成长手册的3-1中，也有讲这是对高阶拆书家的重要锻炼。
孟钢 下午2:35
@赵周 帮主第二点的：知识-反思-发现问题-规划运用。一个困惑，是先带着问题来拆书，还是拆书过程中再发现自己的问题[疑问]
赵周 下午2:38
实际过程都有可能。还有很多情况是，自己本来是模模糊糊觉得教育孩子有问题，所以报名跟着拆书家拆了一段教育孩子孩子的片段，这时才发现自己的问题到底是什么，才知道问题的后果居然这么严重，才被提醒其实自己跟老公沟通也有问题……
Jelly 下午2:40
@赵周 这样听起来，入帮需谨慎哪[偷笑]一入拆书帮深似海，治病得治一辈子啦[调皮]
孟钢 下午2:40
或者说，在I环节后，通常要建议参与者列出一个自己的具体问题，写一个Q标签（其实和A1便签相关），也就是带着问题Q的A1便签，这次拆书会更有学习效果，这样理解，不知是否正确
小丫 下午2:40
同意，我就是这样，知道自己有问题但是不知道啥问题-慢慢发现了自己的具体问题-知道不能一下子解决所有问题-一步一个脚印解决问题
孟钢 下午2:41
治病是一个不错的隐喻@上海喜乐分舵 Jelly牙膏 [强]
小丫 下午2:42
@孟钢-上海申活分舵 我觉得你的理解对，我在带拆的时候时常吧A1放在最前面，先引导大家发现问题，再给片段，再A2.效果不错
孟钢 下午2:43
有可能你知道自己有病来看病（拆书），也有可能你来了之后才发现自己有病（诊断），也有可能你发现自己之前就是这么做的（片段中的方法，你无意识在用），可以继续这么干（健身），有保健作用[表情]
小丫 下午2:44
有病治病，无病强身
Andy 下午2:45
其实我也不要求来活动的人都清楚的意识到自己的问题在哪里（就像钢哥说得诊断），不过我的筛选条件底线是：你觉得某些事你是有问题的，而且有些痛苦，如果有解药愿意试试。 虽然可能不知道是哪儿的问题，但至少是能感觉到问题，愿意治治看的
Andy 下午2:46
就是，知道有不爽的事，但不知道为什么。想爽一点
Andy 下午2:47
这种算用户。
不知道自己爽不爽，试不试都行，你愿意讲我就愿意听听，就让他趁早给别人腾地方。
赵周 下午2:56
是这样
