搬运 翻译微博@冰-koori
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赢不了真实的事物
庵野：最近我去给AV摄影帮忙了。我亲自去操作现场的摄影机。正戏的镜头里，我总是对那个女孩子的脚的位置不满意。比起那段戏的真实感，我反而在意起了画面的构成，脚的角度不行啊之类的。还是在创作啊（笑）。虽然我自己心里知道那只脚应该摆哪里，但是素人的女孩子是不会考虑机位的。
岩井：庵野先生实际去操作了摄影机了么？
庵野：嗯。不过AV的话，比起操作摄影机，企画里那些带着写实性的部分要更有趣。
岩井：写实派的名人的话，代代木忠？
庵野：之后还有カンパニー松尾、バクシーシ山下、平野胜之......基本都是V&R系的人（原注：V&R是安达かおる开的AV制作公司。该公司的作品，以过激且特异的视角而出名。）（译注：2011年khara出品，庵野负责监制的纪录片《监督失格》，便记录的是平野胜之及其前女友——AV女优林由美香的故事）。
《监督失格》里庵野秀明与平野胜之一行人的合照
岩井：V&R？
庵野：V&R是一家AV制作公司。不过我也是最近才知道的。
岩井：你在拍摄的时候，有没有什么觉得不足的地方？
庵野：嗯......果然还是比不上真实的。毕竟只是写实而已。我还发现我做不到把自己赤裸裸地展示给别人看，而且还自己剪辑。如果是别人的裸体的话，那我还能平心静气地去剪。但是如果要是把主人公换成我自己的话实在是有点......(笑）。果然我还是接受不了，所以我当不成AV男优啊。换句话说，就是做不到拍自己的性爱视频。但我总感觉，如果越不过这道坎的话，是无法进步的。
岩井：嗯。
庵野：然后我还发现了，原来自己其实没有那么喜欢性爱。我还稍微震惊了一下。
岩井：我的朋友里倒是有那种拍自己做爱，把自己鸡鸡拍给别人看的自主影像作家（笑）。
庵野：他们的厉害之处，就是能很好地将其创作成作品。当然，在这之前，首先得愿意赤裸地给别人看。这就像是脱衣舞一样。虽然只是给人看，也不会说因此就会高兴，但是还是能很好地去把它创作成一部作品，我觉得这是很厉害的一件事。性爱自拍也是其中一条路子，虽然我也没怎么去研究就是了。不过，我觉得AV里这种自由的部分很好。只要卖够某个数额就没问题了。而且就算是独自包办也能够拍成。不管是写实也好，创作的部分也好，在正戏里都能够满足。现在我也觉得，应该尽可能地去尝试一些带点傻气的东西。毕竟导演的范围也是很广的嘛，那么拍AV又有什么不可以的呢。反正要做，那就做点有趣的东西。但是，每个月推出的AV数量为400部，那么在这其中，我要拍什么呢？如果只有演员不一样的话，那不还是没劲么（笑）。
岩井：嗯（笑）。
庵野：AV女优的面试也很有意思。现在的AV，都带着半分纪实性，连采访环节都有。当然，也有不喜欢这种做法的观众就是了。不过现在普通女性与AV女优之间的那个分界早已变得模糊，或者说已经没有分界了。如果不是看到她来面试的话，你是看不出来的。就连兄弟姐妹或者是朋友都看不出来。“诶？连这样的女孩子也是么？”。并且，AV的拍摄时长一般只有一两天，后期剪辑也是差不多一两天左右的时间。虽然也有那种拍半年的企划，但是一想到“一两天的时间里能拍到什么程度呢？能拍什么呢？”，这就会让人感觉想去试试。而且这也不花什么时间。此外，我也想知道我到底能不能拍自己的性爱视频。不对，拍的话或许能拍，但我能不能亲自去剪呢？我能不能亲自剪辑出来给别人看呢（笑）。或许自己的肚腩瘦下去一点，鸡鸡大一点的话，会比较有意思（笑）。不过，不逼自己一把的话，就什么也做不到嘛，所以总之还是想去试一次。想看看自己还能做些什么。毕竟我以前都没接触过AV工作者嘛，我以前也是有点看不起AV的，心想“不就是AV嘛”，而且以前也没看过AV的企划。不过，那只是单纯的自傲而已。实际上那里充满了在严峻的情况里认真地在工作着的人们，他们远胜于我，真的是太厉害了。仅仅看成片你是看不出来的。无论是感性还是经验，都比不上人家。特别是那些V&R系的人。不过AV这种东西，水平是参差不齐的，也会有很多很烂的东西。当然，不管哪里都会有上下限.....话说回来，您觉得AV怎么样？
岩井：怎么说呢......以前拍电视剧的时候，拍过一部叫《夏至物语》的片子。虽然没有脱光，不过那时候的现场就我、摄影师还有女演员三个人。那名女演员泡在水里，身上只穿着内衣，连私处的毛发都看得见。我们一边说着“这么拍的话能播么”，一边把摄影机放在她面前。那个时候，对于我们三人来说，都意味着一种新鲜感，就感觉非常的有趣。而那种奇怪的气氛可谓是一点都没有。我也似乎在那个时候，意识到了我与性之间的距离感，意识到了我的性是什么程度。
《夏至物语》
庵野：啊，我也想客观地去审视一下自己的性。最近我在想，我是不是不好色啊？现在我也在强制地把自己往那边靠。
岩井：如果不好色的话，那么性就变得不重要了。
庵野：是的。我觉得我有点这个倾向，虽然我也可能只是闷骚而已。但是比起性行为，我更喜欢别人睡在我身旁，只要睡在我身旁就行。我喜欢那种肌肤与肌肤之间的接触，插不插入倒是其次。当然插入的话会很舒服，但不插也没所谓就是了。
女高中生和小学生
庵野：话说回来，朋友看了《LOVE&POP》后跟我说：“看了那片子之后，就感觉庵野也变成一个臭老头了啊”。不过身边站着一群15岁的女孩子，那也只能看起来是个臭老头了（笑）。那部电影，让我感受到了原来自己是个臭老头。
《Animage》1998年2月号封面，庵野秀明与《LOVE&POP》的主演们站在一起
岩井：不过我觉得彼此之间没差就是了。我觉得就算是把3岁的小孩当成同龄人来拍也没差。虽然我这么想，不过彼此之间还是会有间隔的（笑）。
庵野：在我们之前的那辈人，就失败在了这种地方。“你们的事，我全都知道哦”，这话听着就让我觉得凉飕飕的。明明什么都不知道，却一副套近乎的姿态。当然，能说这番话，也是因为现在我还年轻：那种人是不行的啊，可不能变成那种人哦。
岩井：那种时候，也不能说是时差吧，就感觉不同年龄层之间的接点消失了。变得没办法抓住年轻人了。
庵野：啊，这样么？不过接点什么的，还是尽早放弃为好。现在咱们做的已经是老头电影、老头的梦了。要去找到接点的话，就得花出相当程度的时间。不过要是只要花时间就能找到的话，那就已经要烧高香了。
岩井：拍《烟花》的时候，我在公园之类的地方观察那个年纪的男女孩子之后才鼓起劲拍的。虽然当时我也才二十来岁，可是我感觉那时候我就像是在拍动物一样。基本上很难做出指示了。跟他们之间所共有的部分已经没有了。
庵野：我也是。真的像是在看动物生态一样。我把剧本交给她们，只要意思是一样的话，她们把台词改了也没所谓了。原作的说话方式，放在今天都已经过时了，那都是老头的说话方式。就算自己感觉有点奇怪，也不在意了，就这样吧。这就是现在的孩子们啊。
岩井：拍《烟花》的时候，让我感到无可奈何的是，孩子们不仅是说话，做什么都很快。虽然他们在意识到需要演戏之后会慢下来。但在演戏的时间之外，他们的时间轴转得非常快。所以，我唯一的指示就是：“你们说话快一点吧，你们平时说话不都没那么慢么？”。总之，对话要快一点，要比一般情况快两三倍。虽然我自己并不习惯那种说话方式，不过那正正符合对孩子的描写。那个时候，我在想：为什么人会渐渐地慢下来呢？到最后会变成像是小津安二郞的电影那样么？
庵野：难道不是因为信息处理能力变弱了么？
岩井：反正不会是进化就是了。
庵野：我们这辈是16位处理器，年轻人是32位。不过，可不能变成8位，8位的话就啥也做不了了（笑）。
岩井：我有时候会在公园观察孩子们，和他们踢踢球。他们说话的速度真的很快，我一直疑惑怎么能这么快。然后写了剧本给他们读——太慢了。“你，到底，在说什么，呀”，他们剧本就读成这样。然后我就说：“混蛋，你平时说话有这么慢吗”。催着他们：“一口气说下去，说快点，快点呀”。三天后，他们终于能快速地讲出来了。在练习的过程中，他们也终于认识到：“什么嘛，这大叔写的不是我们嘛”，然后就有人就能自己发挥些什么。而且，我让他们中的谁来表演一下的时候，若是指导几句“你应该如此这般，再讲快点，再这样些”，其他的家伙也会跟腔“你说话太不自然了”（笑）。这样算是完全把握住了吧。这样的话即使我不管他们，他们也能自己成长的，只要像这样给他们一个契机。在《烟花》里面用到的小演员，挑的都是“向日葵剧团”之类的儿童剧团中数一数二的孩子们来训练的。果然，很快，或者说是能明显地看出潜力吧。不过，他们一回到自己的剧团，就会变回“爸爸，妈妈”（笑）这种程度的演技了，这大概就是专业吧。《烟花》的成功，原因就在这里。来试镜的所谓自然的普通孩子确实不行，完全没法比。我正是因为自己试过了，所以才知道绝对是培训专业人员会比较快。我想这也多亏了我没有先入为主地认为“儿童剧团的人会表演做作”吧。
补充：
1、与カンパニー松尾、バクシーシ山下结识的契机是？
庵野秀明：《LOVE&POP》的花絮。那时候他们二位过来帮忙，那便是我与他们的第一次见面。不过那时候我也没看过他们的作品。制作人南里先生看了，跟我说他们作品里的那种纪实性很有意思。现在的我很感激这件事。如果没有这个契机的话，我就不会对AV感兴趣，也不会接触到他们的作品了。
《LOVE&POP》花絮
2、写实和真实一样么？
庵野秀明：影像不是现实。バクシーシ先生拍的东西，也只是一种纪实影像，只是一种基于情境的推演而已。就算是颠覆也可以，容许范围是很广的。没有剧本，只有大致走向的予定也可以。而且也没有必要完全照着予定走。所以说，那只是设定了情境，设定了条件的记录影像而已。而在设定情境的时候，就已经能够看出制作人员那「创作」的意图了。至于纪录片，虽然素材与现实很接近，但是在进入剪辑的时候便已经失去了真实性，变成了写实，而不是现实。当你用摄影机将空间切割开来的时候，便已经渗入了自己的意图。而在调整时间轴进行剪辑的时候，创作者的意图将进一步渗透进去。在影像上是体验不到所谓的现实的，那只不过是一种虚拟体验而已。对于观众来说，那只是「知识」罢了，并不是真正的体验。那是一种虚构啊。所以我口中的「纪录片」和大家所说的「纪录片」的意思略有不同。比如说，《NHK特集》里就有捏造的部分，而这也是理所当然的事情。把摄影机放在这里，让人们从这里走到那里，光是这样就已经是捏造了。不捏造就没办法拍。像是登顶啊，横穿大陆之类的，都是先把摄影机架好才拍的对吧。虽然观众不会意识到这一点，看的时候只会觉得他们的确是在迎面走来。但是只要你想象一下现场的话，就会想到他们或许是：先把摄影机架好，然后拿对讲机发令：“可以了！走吧！”，“收到，现在就开始走”。而对于那部纪录片的导演而言，这样的拍摄方式也是再正常不过的事情。
3：放弃创作了么？
庵野秀明：只做最基本的程度。毕竟就算是拍AV，也得要事先开会说明。这就是规定的世界。而且你也得事先了解清楚AV女优的NG事项是什么。比如说要是别人拒绝肛交，你却硬是要肛交的话，那就违规了。AV就是人们在某种程度上的规定中约束了的世界里活动的影像。这跟动画完全不一样。动画的话，你不去创作，就什么也不会产生。因为动画是要画的嘛。就算是纪录片，只要有剪辑，那么就会有创作。不过对于我来说，相比起我通过创作去介入，用摄像机去拍下有趣的演员本身会更好。在那种时候，我的指示只会让事情变得无趣起来。但是动画的话，就很少有这种情况出现。就算你想让声优们自由说话，可是说话的速度，音量，嘴巴活动的秒数都是早就确定下来了的事情了。因为只能规定他们在规定的秒数里说规定的台词，所以也只就剩下我的创作意图在里面了。因为动画容易把控，所以创作起来也简单，就连画面应该移动几步这种事都能定好。而这也是动画的优点。不过我已经厌倦了这种方法论，厌倦了拘泥于台词之类的事情。总之先做点别的东西吧，等到厌倦了的时候，那就再找点新东西试试好了。不过大部分客人都喜欢同一个口味。喜欢《EVA》的人，也会喜欢像《EVA》的东西。但是我已经对同样的刺激厌倦了。做着和以前一样的东西的话，当然，每次做的东西能够维持在一个相对不错的水平。但我自己不太喜欢那样子。每一次都能够创作出不一样的东西，这才是创作的理想状态。
