明镜采访施密特与德斯坦，不得不说俩老头的眼界还是比现今鼠目寸光只知道选战的头目们高太多了，推荐一读。而且俩老头都很有趣！懒得看e文的可以看我的不正经翻译…基本上施密特持重悲观些，德斯坦比较强势逼人，总之基本就是嫌弃大妈不干事、德国白眼狼、欧盟多sx、民族主义重现、USE渺茫、体制问题尚在、民主犹欠……
以下人物
施密特、老赫：Helmut Schmidt
德斯坦、基斯卡、小瓦：Valéry Giscard d'Estaing
明镜：您俩老人家怕不怕会活着看到欧元崩掉？
施密特：欧元肯定是会再活几年的啦，肯定比我活得久，估计比我俩都活得久。
德斯坦：肯定比我俩活得久！你这问题也太滑稽了干嘛不问美元崩不崩日元崩不崩人民币崩不崩？
明镜：可是差别多明显啊——他们都是富强大国！
德斯坦：醒醒！俺们欧元区债比米元区少，有贸易顺差，有健康央行，现在欧元对美元汇率比02年还高，你担心个啥啊？
施密特：唉这种杞人忧天每日传播，其实欧元根本没到真危机时刻干嘛穷操心它亡不亡。
德斯坦：一切都是米国银行系统的抹黑啦，都是为投机分子服务的媒体信息战。
明镜：欧元区政治经济都不统一，这等组织咋存活的呀……
施密特：唉，当年92年的时候其实只有12国啦，但这12个sx竟然邀请全体欧洲国家都进来玩！看现在欧盟都27个国家了，还大部分都要用欧元。
明镜：那是欧元的先天不足吗？
施密特：不止这一桩！先是邀请了27个国家！然后是竟然收了十六七个。
明镜：17个太多了？
施密特：毫无疑问太太太太多了啊。
德斯坦：实话实说，把希腊放进来就是个错误。希腊就未够班！它根本就是东方国家呀！老赫呀，我记得你81年的时候说把希腊弄进来不大靠得住，老哥你真是太聪明了比我聪明多了！俺们欧元组就不能这么无限扩张呀。
明镜：所以你们觉得不该招新了？
德斯坦：不，轻易不要招了呀——啊，波兰除外！波兰好样的肯定可以，别的国家统统免谈！
施密特：我也这么觉得。
明镜：当年几个创始国是不是too naive？
施密特：唉欧洲货币联盟运行的太好了他们就整个头脑简单了啦……
明镜：还是定了颇严格准入条件的，预算啊债务啊的标准线之类。
施密特：俺们德国人没盯着呀！俺们那时候在忙着统一东西德，以为欧洲没啥问题呢。
德斯坦：问题不是没有标准啦，而是根本没有执行！从来不监管处罚，搞的某些国家的zf就肆无忌惮的胡搞胡花。
明镜：回到货币联盟建立时候，其实有必要立马搞一个政治联盟么？
施密特：其实不是必须的啦，咱现在面临的债务危机银行危机经济危机这三重危机的解决根本都不是非要政治联盟不可的。不过放远眼光，这玩意还是得要的——只是不是现今我们解决当下三大问题必需的。
德斯坦：欧元组根本就没有正常的组织结构。得把大欧盟与小货币组分开，27个欧盟成员国胡乱干涉17国的欧元区讨论——这两个圈子连讲的语言都不一样好吗……
明镜：欧元组是不是需要有套独立于欧盟的班子？不过倒是现有个主席，卢森堡首相容克。
施密特：就是得给主席准备一套班子呀，从来没人理这需求。
德斯坦：当然要，否则怎么工作？欧元组开会时候，连个书记都没，连个会议书面记录都没有！太荒谬了！就是需要一套完全独立于欧盟的班子呀。下届大概会弄个德国主席，我们怎么也得给他弄个书记，世界上哪有没有书记的大会啊。
明镜：会不会搞成制度混乱？
德斯坦：相反，反而能解决现在这种27国vs17国的混乱呢。所以我一直在说，要在斯特拉斯堡弄个小欧元议会，不要在布鲁塞尔。
明镜：能不能用个对签字国有约束力的财政协约来刹住欧债？
施密特：要是你想要个简短答案的话——不大可能。
明镜：=口=为什么不行？
施密特：没有动力啊。我们三四十年前有动力，想当年法国总统与德国总理都愿意合力解决问题——不管是啥问题。现在根本没这动力，技术上的细枝末节都无足轻重。再好的协约都取代不了哇。
明镜：为啥没动力？现在的法国总统跟德国总理不大熟稔？是不是跟他俩都是战后一代有关？
施密特：唉，原因啦动机啦我们可以扯很多哲学啦，但你看，你都不跟我争一下是不是缺乏动力……真让我伤心……
明镜：将来会好转不？
德斯坦：我觉得会。
施密特：希望吧只能希望了。大部分法国人跟德国人还是想合作的但关键是头目们。他们不能光说不干。
德斯坦：咱不能指望德国人领导欧洲，这绝不可能。当然法国人来当头也行不通。欧洲地形就是这样子——中央俩大国德法并存——所以俩大国就得合作呀——句号。
明镜：虽然有点问题但还是合作过的……
施密特：我得说，战后德国重建最初得感谢美国人，然后1950年后得感谢欧洲人，首先就是法国人。52年的欧洲煤钢联盟啦63年的德法友好协约啦，都是法国人主动提出的。德国人从中获益良多——虽然法国人不是天生无私啦，他们只是不能放任欧洲中央一大片区域穷困潦倒——所以现在，德国人，必须作出回报。他们应当高兴的接受这点才对。这一点应当对所有德国人解释清楚——但是现在就没人做这件事情，至少做得不够！
明镜：谁来解释？
施密特：德国总理，德国总统，执政党。
明镜：他们会回说他们很努力了的。包括贵党(SPD)主席加布。
施密特：有些人是做了点点工作啦，包括加布。但是总理她就不干事几乎就没好好解释过。议会的保守组也不干这事儿。图片报更加不干这事儿！
德斯坦：戴高乐与阿德瑙努力做这事儿，因为他俩记得二战。老赫跟我也是这样，科尔跟密特朗也是这样——但是之后就没了。战后一代对此完全不care，毫不感兴趣。我们必须回到一个简单的基础概念上来——欧盟整合，欧元区内的欧盟整合。法国跟德国得推动这事儿啊。
明镜：欧元区该要一个踢出不合格国家的规矩不？
施密特：这种问题都是无足轻重不值一提的。
明镜，好吧，说希腊吧，现在德国都在说希腊。
施密特：问题是怎么合作，不是怎么赶人——管你请出去踢出去。
德斯坦：大家都得负责任，我们不能随便放过希腊。它要觉得不行，就自己拿个主意，要留下就得守规矩。
明镜：如果将来组成United States of Europe的话，都谁来？欧元17国还是欧盟27国？
德斯坦：绝对是17国啊！谁想进来就得跟咱合体。英国人丹麦人瑞典人要是不想干，那就自己玩去吧咱不逼他们。欧盟就随他扩张去吧，收进土耳其乌克兰什么的，核心欧元区自己玩就行了，这就够了——你看加拿大跟墨西哥就不用加入United States of America嘛。
明镜：到时候民主可能就是个大挑战了。你们对现在欧盟里这不民主状况有啥想法？
德斯坦：体制问题啊，体制被这不民主拖累了。得逐步民主化。现在这样不成的谁听过欧洲议会常任主席范龙佩？当然等换届时候立刻普选是不可能的，不过我们可以扩大点民主范围嘛，比如让欧洲议会跟各国议会一起参与。
施密特：唉30年前我跟小瓦都担保欧洲议会要直选，指望它能发点有力的声音，结果它根本不中用……
明镜：它试过了呀！试了又试……
施密特：唉现如今说是这么说，但有啥用我们根本在媒体看不到它们，德国媒体连一个豆腐干的迷你版面都不肯给欧洲议会的讨论。这就是欧洲的体制问题之一。
德斯坦：欧洲议会是有做事啦，但是从来没胆量做点有分量的大事。
明镜：比如？
德斯坦：要是欧盟委员会不中用，议会可以换掉它！
明镜：有前途的政客都不希望去欧盟机构……
德斯坦：德罗当欧盟委员会主席的时候就挺强势。我们得让新一代政客愿意去欧盟重要机构施展野心与抱负呀。比如欧洲央行，肯定比各国央行更激发野望。
明镜：你们担心现今的危机吵架会拖垮欧洲不？
施密特：唉我不是在担心民族主义再现——追逐自私的国家利益——实际上我已经见到了呀！不光是在德国——但在德国特别明显。我们混的很好，其他国家混得很惨，于是我们就想把钱包捂着留给自己。这想法这态度可以理解——但是不可原谅！
明镜：欧洲会不会忘却历史再次覆灭？
施密特：并非不可能啊。不过德国最近这些历史是不会被忘掉的——100年里也忘不掉——总算是件好事。
德斯坦：民族主义在各地重现，连我国都有，他们都不往前看，都往后看。这种往后看的民族主义只能把欧洲拖倒。我们得重启系统重启整合，法国和德国得解决这任务。
明镜：Herr施密特，Monsieur基斯卡，是不是人老了就悲观了啊？你俩咋看欧洲的将来？
施密特：你不能指望93岁的老头多乐观啊。我不是悲观看将来，只是比较多疑。我整个政治生涯里从来不悲观或乐观——我必须现实，我都基于现实判断和做事。老了我也还是这样。
德斯坦：人老了眼光就放远了，远景确实不算妙啊……
明镜：21世纪咱欧洲还是地球强权不？
德斯坦：是。它可以。我们得给它机会来达成。
施密特：这点上我保守点，欧盟是不大可能整合一体成为真的全球强权了——不过欧洲也不需要当全球强权。
